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五大教義的爭論

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Date recorded: 
2014.08.11
Place recorded: 
Taipei

當然,教義不等於聖經,也不能取代聖經,這是毋庸置疑的。

 

但仔細查考,真教會的所謂的五大教義只是指出該會與一般基督教會的重要不同點,並沒有超越聖經,相反的,是要把偏離聖經的一些傳統和人的吩咐導引回歸聖經、回歸使徒教會的純正信仰。雖不能稱真理已完備,但至少與其他基督教會的教義相比,是比較接近聖經的。

 

末後的真教會是由不完全而漸趨完全。因此目前的真教會尚未達使徒教會的標準,更遑論要超越使徒教會的榮耀。惟有完全順服聖靈的帶領,完全遵行主耶穌和使徒的教訓才有可能成為完全成聖的教會,才能末後的榮耀大於先前的榮耀。願全體真教會的忠心僕人共勉之。

 

    目前,對於五大教義的爭論,不少是出於應用和宣導的錯誤,如有人說:說靈言是聖靈充滿的前提,其實真教會是說:說靈言是受聖靈(靈浸)的明證。又有人說:真耶穌教會是唯一得救的教會,其實真教會是說:真教會是耶穌基督藉晚雨聖靈所設立,為復興使徒教會之真教會,諸如此類的錯誤,引起不少爭論。其他也許有少部分表達並不十分貼切。

 

然而,大部分的爭論都是對五大教義的誤解,關於這點,只要詳細對照聖經,參考真教會的解釋,自然迎刃而解。

 

若你真認為真教會的解釋錯誤,你就把他列出來,然後仔細與聖經比對,看看你的論點是否站立的住?若你仍認為自己是對的,歡迎提供給真教會研究,或者由主耶穌來做最後的裁判,何必爭論?

   

Author: 

不好意思,可能許長老沒空,小弟只懂一些皮毛,自不量力的越俎代庖和您討論一下,不能代表許長老:

 

1.受聖靈了以後,聖靈是一直住在身體裏頭嗎?

 

答:是,除非犯罪或其他原因,如太久不禱告。

[約 14:16]我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師(或作:訓慰師;下同),叫他永遠與你們同在

 

 

#受聖靈後,是否還會犯罪?

 

答:是,約翰長老說信徒仍再犯罪。

[約壹 1:8-10]我們若說自己無罪,便是自欺,真理不在我們心裡了。我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。我們若說自己沒有犯過罪,便是以神為說謊的,他的道也不在我們心裡了。(這裡的’我們’是指信徒)

 

[來 10:26-27]因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了;惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。

 

 

#犯罪後,聖靈是否會離開?

 

答:是,因有很多見證的事實。

 

 

#又或者犯多大的罪,聖靈才會離開?

 

答:不一定,主權在神!

以前很有醫病行神蹟恩賜的楊馬利亞執事年輕時,曾因小孩不乖,在烈怒下痛打一噸,再禱告時就沒有聖靈了。她嚇的一直認罪悔改禱告,神才又把聖靈給她。

其他有慕道者故意吃祭偶像之物,另一慕道者向墳墓鞠躬敬禮,都失去聖靈,也都在悔改禱告後又得到。

嚴重的像信徒犯第七誡後失去聖靈,後來禱告又得到的,也有一些人,我們教會就有幾個。

 

 

#聖靈離開以後,是否可以重新求聖靈?(注:未聽說過,有人重新求聖靈的事例。)

 

答:應該都是悔改認罪求赦免,而非求聖靈,像耶穌比喻中的那個稅吏一樣,連是否能得赦免都不知道,還敢求聖靈嗎?

 

 

2.沒有說靈言受聖靈的信徒,聖靈是否可以在其身上做工呢?

 

答:當然可以,還沒信主受洗前就可能有了。

[徒 16:14-15]有一個賣紫色布疋的婦人,名叫呂底亞,是推雅推喇城的人,素來敬拜神。他聽見了,主就開導他的心,叫他留心聽保羅所講的話。他和他一家既領了洗,便求我們說:「你們若以為我是真信主的(或作:你們若以為我是忠心事主的),請到我家裡來住。於是強留我們。

 

聖靈也可以在慕道者或外邦人身上做工,有慕道者帶領慕道者來信主,也有外邦人自己不信主,卻介紹別人來信。

 

舊約外邦君王:[代下 36:22]波斯王古列元年,耶和華為要應驗藉耶利米口所說的話,就激動波斯王古列的心,使他下詔通告全國,說:

 

 

3.對第2問的答案如果是沒有說靈言受聖靈,聖靈也可以在其身上做工,那是不是可以不用求聖靈,而是求聖靈常常在我身上做工?(注:這樣問的緣故,是因爲我更希望的是聖靈常常在我身上做工,而不是僅僅是住在我裏頭。)

 

答:沒有聖靈不能得救,有聖靈不保證得救,努力的人才能進去。

 

[弗 1:14]這聖靈是我們得基業的憑據(原文作質),直等到神之民(民:原文作產業)被贖,使他的榮耀得著稱讚。

 

[太 11:12]從施洗約翰的時候到如今,天國是努力進入的,努力的人就得著了。

[路 16:16]律法和先知到約翰為止,從此神國的福音傳開了,人人努力要進去。

[路 10:20]然而,不要因鬼服了你們就歡喜,要因你們的名記錄在天上歡喜。」

 

義人、惡人、選民、外邦人都可以被聖靈做工,外族人可被用來懲罰選民,外邦君王也可被用來釋放選民,問題是做工用完後,最後的結果呢?只有讓神做工,那古列王會得救嗎?神用來懲罰以色列人的外邦民族會得救嗎?被神用來滅盡惡人的惡人會得救嗎?

 

 

4.對第2問的答案如果是沒有說靈言受聖靈,聖靈不會在其身上做工。這個答案引發出一些極其嚴重的問題:參與聖經新舊約正典確立的這些人,有沒有說靈言受 聖靈呢?按您的說法——“根據教會歷史,聖靈停降約一千多年(沒有說靈言的現象)。直到約一千九百年聖靈復降(有說靈言的現象),就是所謂的五旬節運 動”,至少新教使用的聖經去除次經的決定是在聖靈停將時期做出的,中文和合本聖經參照的英文譯本是停降期的,中文和合本聖經翻譯的人員有沒有說靈言受聖靈 呢,如此重視聖靈的真耶穌教會居然也敢使用這樣的中文和合本聖經。還有讚美詩,聖靈月刊做過讚美詩考源,許多讚美詩來自聖靈停降期。真耶穌教會的這些讚美詩,到底有沒有一首是自己的原創,又或者有沒有一首,其作者說靈言受聖靈呢?這樣的讚美詩,如此重視聖靈的真耶穌教會居然也敢唱!

 

答:聖靈停降期間,神仍然都在做工![約 5:17]耶穌就對他們說:「我父做事直到如今,我也作事。」

 

神對真教會的愛,在真教會出現之前就做好預備,讓我們享受;如同在創造亞當之前先創造萬物;又如同父母在嬰孩出生前就為它預備一切!

 

[羅 8:28]我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處,就是按他旨意被召的人。

[約 4:37-38]俗語說:『那人撒種,這人收割』,這話可見是真的。我差你們去收你們所沒有勞苦的;別人勞苦,你們享受他們所勞苦的。」

 

讚美詩中有本會獨創的,但不多!

 

 

5.聖餐禮,只要是受洗的信徒就可以領,不論是否受聖靈。你吃主的肉喝主的血,你在主裏面,主在你裏面,如果沒有你受聖靈,不好意思啊,聖靈不在你裏頭,在你裏頭不是聖靈,是主,是主!是不是要驚恐?O(∩_∩)O~

 

答:請看上一篇:回Desert-Rose

 

平安!

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聖靈停降期間的其他教會的工作像聖經.讚美詩的編輯.就像施洗約翰一樣,為真教會開路、鋪平道路。以色列人須相信施洗約翰所傳的,但是當主的赦罪泉源一開,約翰的洗禮變無效了,需再接受奉主名的洗禮,但之前約翰的工作或所傳的都是錯的嗎?不是聖靈的工作嗎?確是聖靈的工作!

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回应Happy:在主里面的意思!

Dear Happy,

请你仔细读清楚了:

(1)不能理解我们是如何在主里面,不能成为阻挡你明白主在我们里头的理由!

(2)神不是人是灵,神的灵充满万有,同时神能以神的灵进入我们里头(超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内)。我们是人不是神,我们不能以我们的灵进入神里头!你以发生在人与人之间的现象,定论为是神只能做到的现象,太荒唐了。

提问1:我想,Happy和许长老坚持不愿承认的是,教会只查考『圣灵的浸』的后文(下文),却没有查考『主耶稣说过的父的应许』的前文(下文),这样子的查考,任何稍微懂得查经方法的人,都知道是在『断章取义』。

我会回答你的问题,你和许长老可以诚实的回答我的问题吗?只查下文,不查上文,不是断章取义吗?

回答1:在我里面?

首先想告诉你的是,我非常不喜欢你奸诈的手段。你把谈论主耶稣在如何进入我们里面的话题,拉去讨论我们如何可以算是在主里面的不同话题,实在是太无聊了。请问Happy,真教会向来所强调的,不就是如何才算圣灵已经住在你们里面而已,從来都不谈,信徒需要如何才算是在主耶稣基督里面的,不是吗?所以有很多信徒都同声反应说,真教会是一个没有爱的教会,因为真教会不谈你所提的『住在愛裡面的,就是住在神裡面』,不是吗?所以,真教会就是不能去爱与他们持不同理解的杨传道,却利用耶稣基督不会用的手段,除掉传道的职份,不是吗?

你自己已经回答自己如何才能算是住在神里面必须符合的一个条件,还需要我回答你吗?

这是你要的答案,听清楚了!你能口说方言,只是证明主在你里面,并不能证明你在主里面。在主里面的人,不是指你的灵进入了耶稣基督身体里头,而是指那些遵照主的吩咐爱神爱人的人!是那些遵守主耶稣吩咐的人,他才算是爱主的,爱主的就在主里面了(约翰14章)!

所以传叫人信真耶稣教会可以拯救你的人,传教会是基督的身体信徒一离开就不能得救的人,不在主里面!

因此即使你自己证明主在你里面,你又不愿遵守耶稣基督的吩咐,那又有何用呢?你看到了吗?你们这些不愿信耶稣基督话语的人,你们不还是会口说方言,证明圣灵一样在你们里头吗?为什么圣灵不离开你们而去呢?为什么太阳还是光照好人与坏人呢?请你仔细的思量,想明白这道理吧!不要等到太迟了!当你里头没有神的灵,就再也不会知道神的事!

回答2:主耶稣拿起饼来祝谢了,说这是我的身体,你们可以吃。主耶稣又拿起葡萄汁祝谢了,说这是我的血,你们可以喝。接着说“吃我肉喝我血的,他在我里面,我在他里面”Dear Happy,这段中文所指的『我的肉我的血』,和主耶稣说『我是葡萄树』,是苹果对苹果,可以对比吗?可以用来以经解经吗?我还以为你不懂英文而已,现在你连例子的同与不同都不能分清楚,你真好像不可救药了!

回答3:因为我照主耶稣基督的一句话“吃我肉喝我血的,他在我里面,我在他里面”,解释说,耶稣在我们里面,不会是耶稣的身体在我们身体里面,一定是耶稣的灵住在我们里面了。那领了圣餐的信徒,主的灵是在他里头了。

想不到你的回答实在是胡闹之至『請問他們如何能理解「在我(主)裡面」,就是他們十幾個人可以同時在站在他們面前的耶穌裡面呢?(照你的解釋法)』。

提问2:Happy,你认为他们十几个人同时站在他们面前的耶稣里面是一件不可理喻的事吗?难道你也与腓力一样,看见耶稣就是看见父,认识耶稣就是认识父,已经记载在圣经里的一个事实,你也不能相信吗?

神的灵充满着万有,世上的好人和坏人不过是万有之中的一丁点东西,都被充满万有的神的灵笼罩着。Physically,從物理角度去看,他们几十个人不是都笼罩在神的灵里面吗?但你晓得这不是耶稣基督想要提醒门徒的信息,因为真正在主里面的人,他们会是一个爱主之人!

回答4:不错,好像只有我Desert Rose 敢单纯的相信耶稣基督所说的话是真的。神是灵,神可以通过很多不同的方式把应许赐给我们的圣灵放进我们里面。但在这么多不同的方法中,我至少可以肯定的相信在领了圣餐後,基督的灵已经在我们里面了,不必需要听得到看得见的说方言为明证。这就是信!

使徒保罗的概念比我Desert Rose更高,保罗在哥林多前书说,“神的灵才知道神的事,信徒之所以信被世人钉死在十字架上的耶稣可以拯救他们,而不像希腊人所说信被世人钉死在十字架上的耶稣可以救你是愚拙的一件事,是因为他们里面已经有了神的灵才知道耶稣被钉子在十字架上是神的智慧和大能”。所以使徒保罗连圣餐也不必提,就说信的人里头早已有了神的灵了。

Dear Happy,你真的想去阴间问使徒保罗为什么他要如此的解释吗?

所以信徒因为心存小信,不能接受保罗的解释“信就有”,那他至少可以相信“吃就有”。

提问3:请你们回答,为什么真教会的概念与使徒保罗的概念完全相反呢?

回答5:張福華傳道:『主要我們知道,藉著領受祂的身體和血,我們便與祂密切相連,而“……住在我裡面,我也住在祂裡面”即是與基督合一的最佳描述方式,它亦是一種與基督生命有分的存在狀態。』。

Dear Happy,你所提的,与教会教义所说“与主联合”有什么不一样呢?你们用尽了语言词句,就是不愿说出“基督的灵住在我们里头”一句最踏实的定论。你们要把神的真理搞得模糊不清,要到几时为此呢?

把实实在在的,形容为“只是一个最佳描述方式而已”的这位,他配称为基督的见证人吗?

回答6:因为你们不能理解“五旬节圣灵的浸”与“父的应许,在约翰14章所说赐保会师给使徒们”之间的关系,你们一定也不能理解使徒们不能相信“你在我里面,我在你里面”的应许,至少在领圣餐时被成全了。

神的灵,從太初直到末了,一样的充满着万有。你是知道这真理,你只是不愿承认和接受而已。因为你知道你所说的时候还没有到,主没有受荣耀所以圣灵还没有降下是无稽之谈。在主耶稣受施洗约翰的浸时,神的灵就降在基督的身上,不是吗?神的灵在基督还没有受荣耀时,不是一样存在和充满地球的每一个角落吗?

回答7:你的說法不是真耶穌教會反對而已,其他哪個基督教是這樣傳的?難道「事情成就的時候」,是經過兩千年的基督教都錯誤,直到來到Desert-Rose出現時嗎?

Happy,你说的正确!原因是,对那些只见证自己而不是只为耶稣作见证和不忠于神话语的人,神不会把宝物丢给猪狗不如的东西!

结论:为了传真教会是唯一可以救你的教会,你们极尽所能,搞反神话语的原本意思,你们难道要一直蒙骗自己,你们每一天早上起床,看到太阳光还是照在你的头上,你们就是好人了吗?荒唐再加幼稚!

但愿神给你们机会下阴间去问问使徒保罗,为什么他会说圣灵不会赐给每一位信徒同样『说人听不懂的方言恩赐』?

Author: 

 

1. 把使徒保羅下到陰間,你還真絕呢!我告訴你,我不想去陰間,將來神給你機會下陰間時,你也不會遇到保羅,只會遇到猶大。

 

2. 照你的說法,現在也只有你們幾個人相信領聖餐得聖靈,所以從使徒教會創立至今,事實上也還未到「事情成就的時候(大家都會相信)」,神不會把寶物丟給豬狗不如的東西(兩千年來所有的基督徒)!呵呵!您真偉大,保羅哪有你高!

 

3. 別再胡扯了,鬧夠了,你應該改寫聖經後,再來騙大家,或許受騙的會多一些!

 

[徒 8:15-17]兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。

 

你可改成

[徒 8:15-17]兩個人到了,就為他們舉辦聖餐,要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒舉辦聖餐,他們就受了聖靈。

 

不過請勿用真耶穌教會的名義!

 

Author: 

Happy註:得聖靈除了有說方言為得聖靈必要憑據,還有很多主觀的感受和客觀的表現,楊長老當時失去的是聖靈,不是失去說方言的恩賜,因為那些主觀的感受和客觀的表現也同時失去。

 

 

閉門專心禱告 聖靈果然降臨

◎楊約翰

大概是五、六歲的時候,由於家嫂(長老教會傳道師師母)對我們的善待和愛護,使我幼稚的心靈生出「我長大起來要跟嫂嫂去信耶穌」的意念。約十歲時,家兄爲要應援其襟兄負責的教會所舉辦的「救主誕」──耶誕節,曾帶我們到離家數十公里的地方去表演。(家嫂四姊妹中,三位嫁給牧師、傳道師。)

十八歲的時候,到了上海,照例常去基督教會做禮拜;但當時對於道理近于無知,常抱著去看看異性的心情上教堂,真是對不起真神。過了年餘返來臺灣,本想往廣東,惟在未成行之前,應真耶穌教會信徒熱心的邀請,前去聽道。對於他們所講的道理,覺得比一般牧師更有能力,事事引經論證,使我樂意繼續去參加他們的聚會。惟有一事使我大惑不解的,就是他們所說的「受聖靈的浸」。我看到他們──有地位有學問的信徒也是一樣,都跪在地上,身體震動,口裏發出一種聽不懂的聲音來;且有唱歌的(他們說那是靈歌),有拍掌的,喧聲響徹四鄰。真是又奇怪,又可笑,覺得太不成體統。

有一天,由台中教會來了一位傳道者──朱惠民執事。他在安息日講道,我的心大受感動;於是,上午聚會畢,頭一次甘願跟他們跪下禱告。忽然從上頭來了一種力量,使我的身體不自主的震動起來,合著的手展開,一直的拍著;同時舌頭沖出一種聲音,心裏非常激動,雙眼淚流如注。但頭腦十分清醒,又覺得很快樂。至此,懷疑已久的「靈浸問題」便完全冰解了。感謝主!我自受了靈浸之後,過去的種種罪過,竟一一浮顯於腦海裏,深覺自己是個罪人,便想領受浸禮(那日屏東教會開了浸禮的恩門)。惟因偶然聽見某信徒叫另一信徒不可勉勵我受浸,怕我意志不堅,不易守道,使我自覺慚愧,而不敢報名要求受浸。但我心裏十分不安,待下午聚會畢,向朱執事提出真耶穌教會與一般教會不同的教義──浸禮方式、遵守安息日、洗腳禮等,再一次詳細的領教後,表示渴慕早日領受主寶血的浸,藉以潔淨衆罪,歸入基督,做神的兒子(徒二38;加三27)。朱執事十分高興,允諾翌日爲我施浸。

翌日,屏東客運汽車公司的巴士,專爲我一個人的浸禮開到隘寮溪去了。受浸後,我覺得罪擔完全脫落,身心聖潔、清爽。但出乎我意外的事發生了!就是回到教堂禱告的時候,昨天得到的聖靈竟然一點兒也不感動我了。我心裏非常焦急,就請教朱執事。他說:「有的人由查經明白真理而入信,有的人是因病癒而入信。你聽道許久也不明白,身體又沒有病,不需要主的醫治;但主愛你,爲帶領你早日歸祂,便使你先受靈浸了(參考:徒十4447)。此後,只要你再熱心祈求,必能得到(參考:路十一13)。」如此一天過了一天,一個安息過了一個安息,雖然晝夜不斷的渴慕祈求,聖靈卻仍然遲遲不賜下來。

受浸後第25天,我深深地檢討求不到聖靈的緣故,才知道在乎「心不能專」。蓋我求聖靈是在自己的寢室裏,那一棟房屋另外有人住著,不能隨意關鎖大門。當時信心軟弱,怕屋內的未信者知道我在禱告,所以不敢大聲祈求;一方面在禱告中不斷的留意人的腳步聲,好在他們入門之時停止禱告。我既知毛病在此,那天就決意由裏面把門鎖住,我的心就不再跑出門外去顧慮一切了(參考:太六6)。

感謝主!這次禱告沒有多久,聖靈就比第一次更大的充滿我了。那時,跪在榻榻米上的雙膝被提起來,移動的跳著;雖然閉目,卻不會碰著牆壁,或跳到床下去。我的嘴,很有力量的從腹中湧出方言和靈歌來,聲音宏亮。住在隔壁的楊靈泉長老聽見,就跑來看。有人叩門要進來,楊長老叫他不要打擾我,要讓我被聖靈充滿。(我的頭腦十分清醒,所以外面的人說話的聲音,句句都聽得很清楚。)如此約有一個鐘頭之久,完全被聖靈佔領,汗流滿面,心裏充滿了說不出來的快樂和幸福感。雙膝的皮膚雖已擦破,卻毫不疼痛。惟恐聖靈又離開我,從那天起更是不住的祈禱,求聖靈繼續的充滿我。

因先母於我九歲時就離世,使自幼失去母愛的我,對人生常覺冷淡,甚至十多歲時就企圖尋短見。這次蒙主耶穌之大愛,獲得進入永生的憑據──聖靈,使我自覺我是世界上最幸福的人。爲保守既得的寶貝,我就決心要選擇對守道較爲有利的鄉村生活。但人的道路不由自己,行路的人也不能定自己的腳步(耶十23),我現在竟蒙主恩召,得以從事最有價值,最能使人在今生與來世得到真平安與真福氣的工作──傳揚「得救的福音」了。這福音有聖靈爲憑據,有神迹隨著,更有聖經證明,是「從前一次交付聖徒的真道」(猶3;弗一13~14;可十六17~20)。

感謝主,由於我一個人先蒙恩,後來家父及在長老教會傳教約有二十年之久的家兄一家大小,也都歸入真教會,並且蒙主賞賜聖靈了。但願主耶穌的救恩普賜于我的親戚、朋友。更願一切讀者都明白現在是末日臨近,晚雨聖靈大降的時候,而趁早渴求聖靈的浸,使我們成爲同靈;且於真道上追求一致,成爲同道,合爲一群。藉以共負傳揚末世真救恩的大使命,完成真神普救萬民的大經綸,迎接救主耶穌再臨,凱歸榮耀的天國。

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聖經中從來沒有記載有人領聖餐得聖靈,反倒是”好像”有人領聖餐後得邪靈的記錄!

 

(約13:26-27) 耶穌回答說:我蘸一點餅給誰,就是誰。耶穌就蘸了一點餅,遞給加略人西門的兒子猶大。他吃了以後,撒但就入了他的心。耶穌便對他說:你所做的,快做吧!

 

如有妄言,求主赦免!

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「然而,我將真情告訴你們,我去是與你們有益的;我若不去,保惠師就不到你們這裏來;我若去,就差他來」(約十六7)。

    耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式:「他」指主耶穌),也要(未來式)在你們裡面」(約十四16-17)。

    「我實在告訴你們,站在這裏的,有人在沒嘗死味以前,必(未來肯定)看見神的國大有能力臨到(指聖靈降臨)」(可九1)。太十六28:「...必看見人子(耶穌以聖靈形態)降臨在他的國裏。」

      耶穌說:「不要離開耶路撒冷,要等候父所應許的,...不多幾日,你們要受聖靈的浸」(徒一4-5)。

    可見靈浸就是領受保惠師,門徒何時領受?「五旬節到了,門徒都聚集在一處。忽然,從天上有響聲下來,好像一陣大風吹過,充滿了他們所坐的屋子,又有舌頭如火焰(舌形火焰)顯現出來,分開落在他們各人頭上。他們就都被聖靈充滿,按着聖靈所賜的『口才』(口才:原文「宣告」)『説起別國的話來』(原文:開始用其他的語言說話)」(徒二1-4)。意思就是:他們就都被聖靈充滿,按着聖靈所賜的宣告,説起靈言來。「彼得還說這話的時候,聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮、和彼得同來的信徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇;因聽見他們說靈言﹞,稱讚神為大。於是彼得說:『這些人旣受了聖靈,與我們一樣(徒二4),誰能禁止用水給他們施r浸呢?』就吩咐奉耶穌基督的名給他們施浸」(徒十44-48)。「這些人旣受了聖靈,與我們一樣(徒二4)」表示哥尼流一家受靈浸與使徒們所受的靈浸一樣(就是聖靈的恩賜也澆在外邦人身上),因聽見他們說靈言。哥尼流一家受靈浸也沒有風和火但彼得認定與使徒所受的靈浸一樣,憑據就是說靈言(沒有受靈浸就不會說靈言,徒二4,十45-47,十九6皆以「說靈言」為是否受靈浸之判斷依據)。

    請問:使徒已領受聖餐,「吃我肉,喝我血的人常在我裏面,我也常在他裏面」(約六56)。主不是已住在他們裏面了嗎?為何主還要叫門徒不要離開耶路撒冷,要受靈浸(領受保惠師)以讓保惠師在門徒裏面(約十四17,20)?請不要断章取義,抓住聖餐的道理,而故意忽略主耶穌吩咐門徒要接受靈浸的重要命令,這就是典型的信主但不願遵行天父旨意的例子。

Author: 

[林前 11:27-32]所以,無論何人,不按理吃主的餅,喝主的杯,就是干犯主的身、主的血了。人應當自己省察,然後吃這餅、喝這杯。因為人吃喝,不分辨是主的身體,是吃喝自己的罪了。因此,在你們中間有好些軟弱的與患病的,死(原文作睡)的也不少。我們若是先分辨自己,不至於受審。我們受審的時候,乃是被主懲治,免得我們和世人一同定罪。

 

如果把『[約 6:56]吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。』解釋成得聖靈,那得聖靈後卻可能造成「吃喝自己的罪,軟弱與患病,死的也不少」,說的通嗎?

 

洗禮是為了赦罪,聖經沒有說洗禮若、、、,就、、、(咒詛、招災)。

 

洗腳禮是為與主有份,聖經也沒有說洗腳禮若、、、,就、、、(咒詛、招災)。

 

但聖餐禮卻是有條件的:

祝福:

[約 6:54]吃我肉、喝我血的人就有永生,在末日我要叫他復活。

[約 6:56]吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。

 

咒詛:

[林前 11:28-29]人應當自己省察,然後吃這餅、喝這杯。因為人吃喝,若不分辨是主的身體,就是吃喝自己的罪了。

 

教會確實也有一些吃聖餐馬上被主刑罰的見證,所以說「領聖餐得聖靈」若不是斷章取義,甚麼才是斷章取義!

 

PS:猶大到底有沒有吃聖餐,一般解經家傾向他在設立聖餐前就出去了,所以沒有參加。

 

[路 22:20-22]飯後也照樣拿起杯來,說:「這杯是用我血所立的新約,是為你們流出來的。看哪!那賣我之人的手與我一同在桌子上。人子固然要照所預定的去世,但賣人子的人有禍了!」

 

但若看路加,好像他有吃聖餐(包括領杯),雖然有爭議,但若他接受主的洗腳時不悔改,吃聖餐時就吃喝自己的罪,撒但進入他的心,也說得通!

Author: 

Happy,回答我的提问,这么难吗?

提问1:我想,Happy和许长老坚持不愿承认的是,教会只查考『圣灵的浸』的后文(下文),却没有查考『主耶稣说过的父的应许』的前文(下文),这样子的查考,任何稍微懂得查经方法的人,都知道是在『断章取义』。我会回答你的问题,你和许长老可以诚实的回答我的问题吗?只查下文,不查上文,不是断章取义吗?

两位既然不愿回答这个提问,不愿承认只研究下文而没有追查上文主耶稣基督向使徒们说『父的应许』到底说了什么,只坚持你们一贯的断章取义的解释,当然永远不会理解我对你们提出的证据有没有合理的地方!

我说过,不能明白『五旬节圣灵的浸』与『主耶稣基督向门徒说过赐圣灵』之间的关系,一样不能明白为什么使徒们不能相信主耶稣基督不会撇弃他们,在没有被钉死之前与他们同在,至少有两处圣经告诉使徒们主在他们里面,在十字架上和复活升天后一样永远与他们同在。

(1)教会把耶稣说成是神從宝座亲自下来,道成肉身成为奴仆的形象

你们不愿明白的理由,这中间教会一样忘记『教会把耶稣说成是神從宝座亲自下来,道成肉身成为奴仆的形象』。就凭教会的这个概念,耶稣当然也拥有神完整丰盛的神性和灵性。那么神曾经应许赐圣灵给以后的人,那当耶稣说我在你们里面,以神丰盛的神性和灵性,他就会在你们里头。耶稣向门徒吹了一口气,好像在创世记神藉着耶稣创造万有,和在创造亚当时神在亚当的鼻孔吹一口气一样,亚当成为有了灵的活人,使徒们也一样成为有了灵的使徒。

你们研读圣经,也有两次的机会,可以明白主耶稣基督为什么这样的述说。但你们轻易放弃了这些机会,只愿意『一方面说耶稣是神亲自道成肉神,应该拥有神完整的神性和灵性』,在『另一方面,把耶稣说成什么都不是,耶稣不是神,所以站在门徒前面的耶稣,他的灵不可能在门徒里面,耶稣吹一口气,那气不是神的灵』,这不是很矛盾吗?你们想要继续矛盾下去吗?

(2)圣餐的意义

你已经能明白,爱主的人,听信主耶稣的吩咐爱神爱人而住在爱里面的人,他在主里面。

所以主耶稣基督的约翰六章吩咐门徒“吃我肉喝我血”,当门徒照着这吩咐去做时,显出他们听信了主耶稣基督的吩咐,因他们爱耶稣愿意遵守耶稣吩咐,因此他们就在主里面了。

领圣餐,包含以上所说的三个重点:

(a)照耶稣基督的吩咐去做。这人是爱主的,他就在主里面。

(b)藉圣餐纪念主的死。

(c)同时知道“主在我们里面”,我们应该继续努力去爱主,努力的进入主里面。

这是圣餐实质的意义!也是为什么今天我们要办圣餐礼的原因!

(3)真教会的错

因为教会没有以圣餐实质的意义教育信徒,所以信徒领了这许多年的圣餐,一样活不出在主里面的精意。反而以『神所洁净和悦纳的,当着是神不悦纳』亵渎了神!主耶稣并不除犹大使徒的职分以展现主的权柄,而教会偏偏以除职和除名展现教会的权柄。你能昧着良心说,教会在主里面吗?我肯定的认为,这些举动不会是在他们里头神的灵感动他们如此做的!

我如果是你们的话,我会去思考,如果真教会所传的教义和信条是真理,信徒依照教义和信条的教导去做,为什么会出现亵渎神,分裂教会而不是叫信徒合一的情形出现呢?

(4)圣灵是何时住进信徒里头?

我一不小心,又卷入了骂战笔战之中。

要凭据圣经,与耶稣基督的丰盛神性和灵性,对不理解什么是断章取义的信徒解释文字的意义,实在是强人所难。你们就再多等一等,我有时间的话,可以把我说过的重点重新按次序整理出来。没有时间的话,那各位就等到末日审判台前见真章吧!

若有妄言,求主怜悯!

Author: 

先請問Desert-Rose兩個問題,盼你回答:

1. 你現在有聖靈(會說方言)嗎?

2. 你讀過「聖靈論」嗎?

 

 

對得聖靈的時候,「你們(HBL)」說了很多答案:

1. 亞當受造時得到聖靈

2. 受洗時得到聖靈

3. 吃聖餐時得到聖靈

4. 吹一口氣時得到聖靈

5. 耶穌復活時得到聖靈

6. 五旬節時得到聖靈

7. 禱告祈求得到聖靈的憑據

 

那請問人到底會得到幾次聖靈?到底需要幾次才夠?聖靈只有一位,在聖經就只問「信的時候得到聖靈沒有?」(徒19:2),完全沒有「得了聖靈、再得聖靈」的觀念。

 

如果你們以上的說法是對的,那聖經中的耶穌和使徒,就常常是在睜眼說瞎話,或是腦筋有問題(但這是不可能的):

 

主耶穌:

1. 聖餐禮後對著「吃過聖餐已得聖靈?」的門徒,預言要差保惠師(真理的聖靈)來。[約 14:16-18]

2. 復活後後對著「吃過聖餐已得聖靈?」的門徒吹一口氣,讓他們得聖靈。[約 20:21-22]

3. 升天前對著被「吹一口氣已得聖靈?」的門徒要求,不可離開耶路撒冷,要等候聖靈。[徒 1:4-5]

 

耶穌和他們聚集的時候,囑咐他們說:「不要離開耶路撒冷,要等候父所應許的,就是你們聽見我說過的。約翰是用水施洗,但不多幾日,你們要受聖靈的洗。

 

 

使徒:

1. 對著「受洗已得聖靈?」的撒馬利亞信徒,差派彼得、約翰來按手禱告,要讓他們得聖靈。

2. 保羅對著「受洗已得聖靈?」的以弗所信徒按手,要讓他們得聖靈。

 

對著這些極度嚴重的矛盾事實竟然可以視若無睹、避而不談,反而一直高言闊論、侃侃而談違反事實的理論。尤其是對「當事人彼得」,他們是在五旬節得聖靈的證言,完全不予採信,只是一直自言自語,可笑萬分。

 

[徒 2:33]他既被神的右手高舉(或作:他既高舉在神的右邊),又從父受了所應許的聖靈,就把你們所看見所聽見的,澆灌下來。

[徒 11:15-17]我一開講,聖靈便降在他們身上,正像當初降在我們身上一樣。我就想起主的話說:『約翰是用水施洗,但你們要受聖靈的洗。』神既然給他們恩賜,像在我們信主耶穌基督的時候給了我們一樣(像給我們這些信了主耶穌基督的人一樣---新譯本);我是誰,能攔阻神呢!」

 

 

找一些請你看好了:

 

※[約 7: 37-39]「節期的末日,就是最大之日,耶穌站著高聲說:『人若渴了,可以到我這裏來喝。信我的人,就如經上所說,從他腹中要流出活水的江河來。』耶穌這話是指著信祂之人,要受聖靈說的;那時還沒有賜下聖靈來,因爲耶穌尚未得著榮耀。」

 

謝順道長老聖靈論:

『「耶穌尚未得著榮耀」一句,是指著主耶穌還沒有復活升天而說的(約十二16、23,十三32,十七1);這表示神的定旨,是要等到主耶穌復活升天後,才要澆灌聖靈(徒二1~4、33)。因此,這裏所提的,不過是一種應許而已。』

 

 

※[約 14:16-18]「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫祂永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的。因爲不見祂,也不認識祂;你們卻認識祂,因祂常與你們同在,也要在你們裏面。我不撇下你們爲孤兒,我必到你們這裏來。

 

謝順道長老聖靈論:

『「保惠師」一詞,是約翰福音十四至十六章中所記載聖靈的名稱,含有教導者、幫助者、加力者、安慰者、辯護士等意義(詳見本書第二章第3節「保惠師」)。「另外賜給你們一位保惠師」一句,表示主耶穌在世之時,曾做過保惠師的工作(約壹一1「中保」一詞,原文是保惠師);聖靈來了,就是要繼承祂的工作,做門徒的保惠師。「永遠與你們同在」一句,說明了道成肉身的基督雖然將要與門徒訣別,但聖靈卻要永遠與他們同在,不再離開他們而去。「真理的聖靈」,是聖靈的名稱,表示聖靈的本質就是真理(約壹五7;約一14),也要爲真理做見證(約十五26,十四6),並引導人明白真理(約十六13)。「世人」一詞,不是指全世界的人,而是指未經重生的人;他們之所以不能接受聖靈,乃因拒絕救恩(參考:日譯口語體)。「祂常與你們同在,也要在你們裏面」一句,表示聖靈就是基督的靈,祂曾以看得見的形像與門徒同在,升天後還要以看不見的靈住在他們裏面。「我必到你們這裏來」一句,與前句一樣,也指聖靈的內住,而不是指基督的再臨(太廿八20;約十四20~21、23)。』

 

 

※[約 20:21-22]耶穌又對他們說:「願你們平安!父怎樣差遣了我,我也照樣差遣你們。」說了這話,就向他們吹一口氣,說:「你們受聖靈

 

謝順道長老聖靈論:

『其實這是應許,而不是實現:第一、主耶穌曾說祂若不去,保惠師就不來(約十六7);祂這時既然尚未升天,當然不可能賜聖靈給門徒。第二、約翰解釋主耶穌在節期的末日所說的話說:「耶穌這話是指著信祂之人要受聖靈說的;那時還沒有賜下聖靈來,因爲耶穌尚未得著榮耀。」(約七39)。關於得著榮耀一節,使徒們都一致認爲那是指著祂升天後得著至尊的地位而說的(徒二33,五31;腓二9~10);祂這時既然尚未得著那種榮耀,當然不可能賜聖靈給門徒。第三、主耶穌在將要升天之時,尚在囑咐門徒要在城裏等候聖靈,才能獲得能力爲推進聖工的幫助(路廿四49;徒一8);設若在祂向門徒吹一口氣的時候,門徒已經受了聖靈,祂何必再如此囑咐他們呢?第四、門徒受聖靈澆灌的日子,是在主耶穌升天後第十天的五旬節(徒二1~4、33)。』

 

 

一個聖靈問題,被你講的亂七八糟,聖經上主耶穌的話,都對應不起來,你都避而不談這些矛盾,只是掩耳盜鈴、鴕鳥心態。這些這麼容易明白的事,你都看不懂;你的甚麼「上、下文」、「父的應許」、、、(我曾用心把它轉成繁體,列印出來,用筆劃線),如果不能解決以上的矛盾,看了也是白看!

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