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圣经何以成为(TJC)真理的最高标准

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圣经何以成为(TJC)真理的最高标准
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我的问题可能有些乱,请大家耐心来看。

A 部分

1. 真耶稣教会的历史上,有没有A任何长辈受圣灵启示,要求接受全本圣经,B联总或真理研究会决议通过,要求接受全本圣经。

如果都没有。请问,圣经何以成为真理的最高标准?

B 部分的补充

很遗憾地说,首先“圣经说自己是神默示”,不能作为证据。假设说,我下午写了一本书,里面写着说“本书是神亲自书写,所有人类都要相信”。您也能拿着当TJC的经典(Canon)吗?

再次遗憾地告诉你说,TJC教会里所有的权威(可以作为标准的)思想的产生都只有两个途径——一、神的启示;二组织决议(求证)。

不信您随便说上几个。五大教义,有木有?十大信条,有木有?不可吃血,有木有?.......

而TJC在这两个条件上都没有完全。既没有神的启示,也没有专题研究过。TJC对圣经的态度只是被动地接受基督教的传统。

结论:在TJC体系之下,圣经在个人灵修,查经辩道,布道传福音上绝对权威的正当性,应受到质疑。

C补充

以TJC一贯大刀一切的说法,圣灵于公元100年后即离开教会(待考证)。而TJC的使命就是复兴使徒时代教会来看待这一问题时。

你会发现,

a使徒教会根本就没有这66卷一本的圣经。

b 第一次关于“正典”的会议是公元382年 Council of Rome (罗马大会),(实际上这次的会议也没有确定任何的“正典”,历史上确立“正典”的时间至少是在公元1500年以后的新教教改运动)。

如果你想走这条路线的话,我要先问问你,

a.大公会议与我何干,凭什么TJC信徒要接受大公会议的决议。

b.如果说公元382的大公会议的决议是圣灵的引导,为何公元381年的《尼西亞信經》(确定三位一体教义)不是圣灵引导。

381年是圣灵来天主教度假吗?

c.正确的时间点应该是公元1500年后,66卷一本的圣经才被新教的大部分教会接受为“正典”。

但不同的教会之间,还是有所不同。有些教会接受“次经”,“伪经”,有些教会接受其他的经书,有些教会只用新约。

TJC一向自吹自擂自己的教义是经过反复考证得来。但对道理的基本标准却没有做过严格的考证,真是让我吃惊。

我的问题是,圣经何以成为TJC真理的最高标准?

并不是说,圣经不是基督教的正典。因为对其他教派来说,接受圣经的历史是“传统”。这个传统是从罗马大公教(天主教)一脉传承而来,所以说起来没有什么可脸红的。

但TJC的使命是复兴使徒时代教会(一个没有66卷一本圣经的教会)。重建使徒时代的信仰(一个不靠66卷一本圣经的建立的信仰),到今天却抱着本圣经不放。你说,有意思吗?

补充 圣经与异梦、异像

《TJC的异梦指导手册》(对不起,开个玩笑)说,异梦如果与圣经冲突就不可信。

那么如何解释彼得的异像? 神要他这个犹太人吃不洁净的东西呀?

但是如果你不反对彼得去接受一个不符合圣经的异梦。那么应用什么标准来判断来自神呢?

(其实要接受与圣经不符的异梦,就是对圣经绝对权威的否定,不是吗?)

2. 如果真耶稣教会如自己所说,要与使徒时代看齐。在解经的恩赐与权柄上,如果有人像以下两例解经,能不能被现今的教会接受?

A 使1:20,你单看旧约原文根本就不能得出使徒一样的认识。

B 罗11:26 如经上所记:“必有一位救主从锡安出来,要消除雅各家的一切罪恶。”

保罗引用的这段圣经原文在 赛59:20“必有一位救赎主来到锡安──雅各族中转离过犯的人那里。”。 与旧约原文完全相反。

以下是圣经的“成典史”,供参考。

公元300年以前,当时教会对“圣经”的引用非常自由。例如,犹大书就疑似引用了犹太人民间作品(摩西升天书)和伪经的资料。而异象、民间作品、个人灵界体验,伪经在今天的TJC内是不登大雅的。

公元382年 Council of Rome (罗马大会)、393年希波大会Synod of Hippo 和两次在迦太基 (AD 397 、419)举行的地教会议会,先后倡议了教会应该使用并视为神默示的旧约和新约经目,而旧约部份正正包括了次经。

公元797第二次尼西亚大公会议 Ecumenical Council of Nicea II (追认了迦太基会议(AD 419)关于教会使用的新旧约经目的决定。但是第二次尼西亚大公会议并没有正式列出旧约和新约经目或者使用到「正典」 (Canon )这个字眼,而只是认为他们是否Inspirted Words,可以在教会崇拜使用。不过西方教会和东方教会也开始习惯接受次经为 Sacred books,并在教导和崇拜上面读。

1442年Council of Florence再次提起圣经的经目,当时是希望和东方教会修好,那些经目也包括了次经,所用的字眼叫 Inspired,而不是「正典」(Canon)。

1545年 面对马丁路德的挑战,罗马天主教会被逼回应。因此召开天特大会(Council of Trent),把七卷次经、其他39卷旧约书卷和27卷新约正式宣布为正典,这个是唯一一次大公会议(Ecumenical Council)正式地白纸黑字把新旧约全书经目(Definitive list of books in the New Testament and Old Testament)列出。

TJC初期工人如何看「聖經權威」?
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基督教信仰社群對聖經權威的肯定與辯護,早已有數不清的書籍與文章, 毋庸我再多言,以下僅簡略補充TJC初期工人對聖經權威的肯認。

魏保羅把聖經當成信仰權威 魏保羅1917年的《聖靈真見證書》多處對「聖經」作為信仰權威加以肯定 ,例如:「敝人等完全自立自養,所傳之教規,以耶穌基督為標準為榜樣。 以新舊二約聖經為模範」、「本著聖經論說天國的福音」、「聖經禮當遵守 ,這是聖主說的可將這一條列在第二條聖約上」、「靠著聖靈講論,天國的 福音真道,淨是著本聖經說的」、「就本著聖經講論查考工夫很大」、「上 臺我就讀念聖靈指示的聖經」、「他們有幾個人,自高自大,不明白聖經是 主的旨意」、「他是無理不按聖經的錯辯」、「今將聖靈指責我兒魏文祥諸 條罪列左:第八條:你不用工夫,看聖經」、「聖靈大大的感動保羅宣布聖 經的真理」、「凡事都尊從主耶穌的真道,效法他的榜樣行為,聖經的真理」。

魏保羅:聖經是TJC教規之「模範」、「聖靈指示」、「主的旨意」 《萬國更正教報》第一期上的《魏保羅經歷略表真見證》,提到「人必須受 全身洗禮求受聖靈的洗方能進神的國」,也強調是耶穌基督的僕人魏保羅「 本聖經論」。換言之,對魏保羅來說,「新舊二約」聖經是作為TJC教規之 「模範」,聖經被視為「聖靈指示」、「主的旨意」、「禮當遵守」,他的 講道都是「本著」聖經,聖靈還指責他兒子魏以撒「不用工夫看聖經」。

張巴拿巴多次肯定聖經權威 至於TJC初期另一位重要工人張巴拿巴在所著《傳道記》一樣多處肯定聖 經權威,如:「我因此更信聖經的明訓,沒有一句不應驗的」、「我們本著聖 經,與他們辯論」、「那個耶可心所講的道,完全不本著聖經」、「我說:各 公會傳道,不本乎聖經,任意流於異端,俗化」、「以後有許多牧師定了日期 ,與我辯論;我乃根據聖經,一一答復他」、「我當時便將聖靈的要道,根據 聖經一一的指證出來,告訴他們」。

張巴拿巴:聖經是「聖靈的要道」、判斷「異端」的標準 對張巴拿巴來說,「聖經」就是「聖靈的要道」、「沒有一句不應驗」、判 斷是否「流於異端俗化」的標準,他對耶可心講道錯謬的指責,也是耶可心 「完全不本著聖經」,聖經作為張巴拿巴傳道、辯道、護教的「標準」是非 常確定的。

十大信條對聖經權威的再次肯定 TJC十大信條第二條「信新舊約聖經係神所默示的,為證明真道唯一之根據 ,及信徒生活之準則」,其實是繼承初期工人對聖經權威的肯認,透過世界 各國代表大會的決議加以明文化罷了。

否定「聖經權威」所為何來? sign要當誰的粉絲、要力挺誰是他的選擇,但接受「明師」長期「薰陶」 的結果如果是「否定聖經權威」,「明師」看到sign的文章後也不出面予 以指正,則不得不讓人憂心,這樣的立場是否「不違背明師的本意」,或 藉「否定聖經權威」來替明師「沒有聖經依據」、「凌駕聖經之上」的「 理論」開後門?

请rawls就事论事,不必攻击sign
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rawls列出本会前辈对于圣经经典的看法,我相信sign能够有所得到。 但是由rawls的引用也可以看出,本会对于圣经经典的看法,基本上是沿用天主教新教的看法,没有经过自己的研究,只是奉行“拿来主义”。这方面和“天使变魔鬼”理论是一致的。 而sign对于圣经经典的形成过程的叙述,也是有板有眼,值得相信。 这也许是我们对圣经经典的一次思考机会吧,我也听前辈讲过,有些保罗的书信没有被列入圣经经典,但也不失为很好的信仰资料。 我想对待出现的问题不应该简单粗暴,一棒子打死。就像rawls论断sign的这段话: 否定「聖經權威」所為何來? sign要當誰的粉絲、要力挺誰是他的選擇,但接受「明師」長期「薰陶」 的結果如果是「否定聖經權威」,「明師」看到sign的文章後也不出面予 以指正,則不得不讓人憂心,這樣的立場是否「不違背明師的本意」,或 藉「否定聖經權威」來替明師「沒有聖經依據」、「凌駕聖經之上」的「 理論」開後門? 这样的论述,不光失了自己的身份、降低了自己档次。而且把讨论的气氛掐死! 我想和不流网站的很多人都会被rawls射中,这就是传说中的“躺着也中枪”吧,希望大家不要被这种不着调的论断影响心情!

Rawl的真理标准经得起考验吗?
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梁钦明(耶可心)初期工人,传非姓耶不得救。当时,张灵生、张巴拿巴、魏氏父子等皆受其迷惑,全体会众姓耶,此又真耶稣教会耶派之说。 不但如此,TJC历史上还有‘五年以前,四年以外,末日来到,救主耶稣审判天下,天火焚烧天地万物万民。’的闹剧。 至少这两出,您的“魏保罗”和“张巴拿马”都在剧中大力支持过「沒有聖經依據」、「凌駕聖經之上」的主张。而且这两项在当时,亦是在整个TJC(得到各教会的共识)大力推广。 您再看这两出出自高层主张、组织决议、奉主名推行,却扰乱信心、迷惑信徒,让族群蒙羞的说法,居然完全符合你的真理标准哦。

如何看魏保羅的末日斷言?
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對TJC歷史有興趣不是壞事,也不是不能對過去的歷史予以「評價」。 但評價的前提,應該是基於對歷史事實較「全面」、「細緻」的理解與 掌握上。

是「權宜」或「被誘惑」? TJC「部分」工人同意與提倡改姓「耶」的梁欽明合作,納入直隸元縣四 十餘處教會這「極短暫」歷史,是「被迷惑」?還是「魏保羅等為得人心 也就容忍了」?是把改姓「耶」當成真理?還是急求教會擴展的「權宜」 性策略?把事實釐清後,再進行評價,才能夠豐富我們對歷史的理解。這 種立足於「事實」所歸納出的「歷史經驗」,也才能提供後人在遇到類似 處境時,真正「應對」的智慧,不致重蹈覆轍。

魏保羅也曾「有疑」 對魏保羅傳耶穌五年、四年內再來的理解也是一樣,如果是用「看笑話」 的心態,基督教二千年史從來不缺這樣的案例,我可以列出一長串的清 單。魏保羅不知道馬太福音二四36「但那日子、那時辰,沒有人知道, 連天上的使者也不知道,子也不知道」嗎?不,他很清楚,他也曾有疑 問。

看笑話外的另一種選擇 您可以選擇笑話魏保羅,當成笑話一樁。但另一種選擇是從魏保羅入倫 敦會起就有的末日意識開始考察,到他內心強烈感受到末日期限,乃至 於感到催迫感必須「說出」的爭扎。他對內在感動的「來源」是否有「 辨證」的意識?同工的態度又如何?

深入了解歷史才能避免「歷史重演」 這些細節都需要更深入的探討,才能夠對魏保羅當年為何有強烈的「末 日臨近感」?這種「末日意識」對於TJC初期傳教影響是什麼?範圍多 大?正、負面作用是什麼?魏保羅的傳人經歷這樣的事件後,為什麼在 上世紀末又讓「歷史重演」?有較清晰的了解。

保羅一度認為可能活著見主再臨 「末日將近」不是笑話,耶穌宣講的核心議題就是「日期滿了,神的國 近了」,TJC信條第十條就是「信主耶穌必於世界末日,從天降臨,審判 萬民」,使徒信經也說我信耶穌..將來必從那裡降臨,審判活人,死人」, 保羅甚至一度覺得可能「活著存留到主降臨」(帖前四15)。

建立更健全的「末日觀」 因此,對末日的理解不是只停留在「那日子沒有人知道」,而是根據聖經 建立更健全的「末日觀」,在「相信主隨時會再來」的同時,仍能積極盡 本分,不以盼望再臨為推卸責任的藉口。在末日延宕時,也不致失望、 懈怠或麻木,反而更積極、迫切的把握福傳的機會。

強把個人「領受」、「感動」凌駕於「聖經權威」? 魏保羅受限於其知識及時代背景,在滿腔救人靈魂的火熱與迫切的末日 感下對主再臨做了過度肯定的斷言,或許可以對其有更多同情的理解。 但知識開通的今日,若仍有人要強把個人「領受」、「感動」凌駕於「聖 經權威」與「信仰群體的共識」,日後的歷史評價大概不會如此寬容。

没有必要为魏保罗的所做所行贴金
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我觉得没有必要为魏保罗的所做所行贴金,找理由,由张巴拿巴的传道记中记载,可见一斑!

张巴拿巴《传道记》第七章 假弟兄的混乱

本会受万国更正教混乱的原因,乃魏保罗(恩波)于民国6年创办万国更正教于北京。彼谓民国6年5月19日,得主启示说:「五年以内,四年多,主必再来,审判万民,用大火焚烧世界。」他虽传说荒谬的言语迷惑众人,然当时听见的人,无不信以为真的。灵生长老也于民国6年间,因事赴天津,以后顺道游北京。他游北京的原因,是为贲得新那年所出的真理报〈论安息圣日在中国的日期〉一题,谓西洋的安息日,就是中国的礼拜日,因此灵生长老为欲查考细详的缘故,便决志找他,研究其内容,兹将真理报的原文,摘其要者,附录如左:
因为在中国的礼拜日,就是安息日,因为西半球的人,坐船由海来中国,在海路上除去一日,所以中国的礼拜日,就是西半球的礼拜六,现今在英美等国的地方,礼拜六是安息日,如此推算,在中国的地方,守安息圣日,应当在礼拜日。

但贲氏在民国8年间,又将安息日在真理报上声明,大略说:
因为中国的礼拜六,就是安息日,因为本于前几年,有中外同心信主的弟兄们公同讨论,业已将聚会拜主的日期,改守礼拜六为安息日。后又想到凡由英美航海来华者,在海中除去一日,因此又改守礼拜日。近来有弟兄们,论中国与犹太国同系亚细亚洲,若有人从犹太步行来华,在路中不用除去一日,因此本会同心信主的弟兄、同志更正,仍在礼拜六聚会拜主。

灵生长老一到北京,适值贲魏二人意见不合,将欲构讼的时期,从此灵生长老与魏保罗又得相识起来了。灵生长老与魏氏相识以后,魏氏便将贲氏的缺点,一一告诉他了,并且排斥他在真理报所载的论安息日种种的错谬,他从此方纔了解。当时魏氏又立他为第五长老,他也欢欢喜喜的回来,此乃魏保罗与灵生长老结交的起原。

当魏氏未创办万国更正教以先,他是美以美会多年的信者,家里又开设布庄,以后脱离美以美会,便和贲得新来往,领受贲氏施洗,又与贲氏合办教会,在他布庄楼上,当时贲氏有余银数千,存在魏氏布庄生息,以后魏氏的生意,渐渐不兴,教会又加不振。到了民国6年间,贲氏看出头势不好,便向魏氏追取款款,那时魏氏因生意失败,不能应其所求,从此他们两人意见不合,便分离了。这时候的贲得新仍办神教会,魏保罗正开创万国更正教的时机。但魏氏立灵生作第五长老以后,便加添真耶稣教会,在万国更正教五字之下,即成为万国更正教真耶稣教会。但我那时,没与他计较的原因,乃因灵生长老由京回潍,说魏氏所守的礼节,与我本会一样,而且他很愿意与我们合办,兴旺福音。我听其言之有理,也就不追究了。

民国8年2月间,魏保罗与天津李雅各,来潍布道,宿于灵生长老家 (潍县城内)。我因从前听过灵生长老的一番话,又看过魏氏所发的传单,说得非常严厉,我那时正在灵界没有十分老练的时代,一听这种传说,也不无信以为真的,从此看见他来,便欢欢喜喜地接待他,当时就在灵生长老家(即城内本会)开会2天。西庄头我家(即西庄头本会),也开会两天(潍城距西庄头八里)。以后又带到安
丘县张家庄子本会,开会一安息 (西庄头距张家庄百一十里) 。从张家庄子开会以后,仍回潍县,再到毕家庄本会 (西庄头距毕家庄一百八十里)。他在各处所讲的,无非仍是传耶稣再两年多要来,我们必须预备迎接他等话,劝告众人。然对于他魔鬼的诡计,尚未显露以先,外面的装饰是无人不佩服的。在毕家庄开会的第二天,韩保罗的妻子被鬼附着。当时李雅各已立志禁食十天,为他赶鬼,
但鬼又没有退去。至第四天晚上,当开会的时候,魏保罗同女人握手跳舞,我当时看他那样的举动,便有几分疑惑了。但那夜的经过,究竟惹起了许多人的反对,甚至逼迫他。他因体面不支,即刻出庄。计算在毕家庄本会开会的日期,只有4天。我与灵生长老,因他的受逼迫,便带领他到唐家庄本会歇息。因毕家庄到唐家庄,仅有四十里。我们一到唐家庄,便会见郭长恺和梁明道等人。他们看见魏氏,都敬重之如从前的使徒,这也莫怪其然,因为接待传道者,本该如此,并且一向听见他所的警告,何等的严厉。人人都印在脑海中,一旦能得亲见其人,以为有无上的幸福了,并且乡下人的眼观,何等简单。一见北京来的传道者,并非为已,乃为证道,便更加敬重他,从此也无心考究他,这都是初蒙恩时代之人的见识呀!

魏氏在唐家庄,共有50天。他每次聚会,即讲说自己经过的异像、奇梦等等。到了第3天,魏氏在讲台上作见证,他便夸耀自己的赶鬼,有何等灵验。他说:「我前天在毕家庄的时候,偏巧韩太太,被鬼附着,我当时为他一赶,鬼就出去了。」那时李雅各听着这些话,便不喜悦他,因为那天的赶鬼,确是李雅各所行。他们两人都不荣耀真神,便大起争闹。散会后,又打起架来了。从此以后李雅各便宣布其罪状,谓魏氏从前原是美以美教会的信者,后因娶一寡妇为妾,即被逐出,并且这次乃因贲得新上告,催逼他的借款,魏氏怕他的势力,暂作躲避,所以这次来此,乃名为传道,其实则避债而已。又说自己并非魏氏同工,乃魏氏聘他,特为自己作见证的。当时我听着,已十分相信了,但我相信李氏的话,并非好听人的谗言,乃亲自观察魏氏到潍以后的举动,竟非属灵的人所行的。他在毕家庄所行的事,是我与灵生长老所亲见的。从此一听李氏的话,便更加可信他在北京的行为了。我当时极力阻挡郭、梁二君,然他已受魏氏的迷惑,已成牢不可破,他们反而责备李氏的不是,又且反对我的多心。魏、李既成反感,魏氏就拿出路费,打发他回家。我看郭、梁既与魏氏合作,又受魏氏立为监督,便无法挽回他,但我虽有时反对他,他们的压迫更利害,从此我住不上十天,即回潍县。计魏氏混乱本会的名称,自民国6年起;混乱本会的弟兄,乃从民国8年起的。

 

我第二次由潍县再到唐家庄,他们已经设立耶稣大院。弟兄们都卖田鬻产,充为公有,以办有无相通,并且禁止嫁娶,夫妇分居。他说:若非如此,不能真正圣洁,以至得救。因此郭长恺和梁明道二君,完全听从魏氏的指挥,甚至儿媳概行退婚,说要时时谨守,备办圣洁的心。此种的办法,当魏氏在北京,就早已举行了。这时,魏保罗与陈新民、郭长恺、梁明道一班人,编辑〈第二期万国更正教报〉,请灵生长老纠正,以后又带到天津印行。当那时我看他们设立的耶稣大院,又禁止嫁娶,夫妇分居,以及编辑报纸。那时的我,究竟是个初蒙恩的外邦人,与那些由各教会出来的老信者,并且魏氏的名望、更正教的势力,两相比较起来,势有不能与之抵抗的。他们也看出我的不满意,便更加反对,使我不得作声,只好忍耐,以待时机而己。

郭、梁等一经这番话迷惑,以致教会大遭逼迫了,因为所有献产的弟兄们,或被亲族的打骂、斥逐,甚至铁链捆绑的种种刑罚。旁观的人,无不以为癫狂。那时的魏保罗也大受逼迫,不能再住唐家庄,就回潍县灵生长老家了。当时有安丘华维恭和李子兴二君乐助40元,潍县也捐出20元,给魏氏回京费用。而郭长恺和梁明道二君,大受家庭的逼迫,甚至不得安身,便逃到我家。他两人一到,听说魏氏不日回京。他们两个预算同去,但魏氏听见他们来,又知道他两人,要跟着上京,他心里害怕川资不够,便在第二天一早,带着银项,辞别灵生长老就去了。郭、梁二君,听见魏氏回去,心中好不难受,因他大受逼迫之后,身边又无分文,他们一来,满望魏氏的安慰和设法,不料魏氏一撒手便去,并不理会他,以致他们进退两难。我当时看他们的情景,略说魏氏的不对,以提醒他们,但他们入迷既深,中毒太甚,反而骂我骄傲和嫉妒。他们说:「我看现在的魏保罗,就是当时的摩西,你能轻看人吗?」所以使我很难与他解说,只自儆醒谨守而已。

親愛的羅斯先生/小姐
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既然你這麼high,我建議你和親愛的永基哥一起出一本芥末日導論,但是不要打起來喔,因為我老哥推算的時間可能和你不一樣,這方面可能要麻煩你多包容他一些。謝啦!

運用「史料」前要了解史料「性質」:讀張巴拿巴《傳道記》應有的認識
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探究行為背後每一個可能「理由」 tjc_nj_yyh說的沒錯,今人的確不必為魏保羅所做所行「貼金」,但研究 歷史,自當竭力探討魏保羅行為背後每一個「可能」的「理由」。

魏保羅的「心理轉折」 魏保羅的末日斷言,從起初他本人都有所懷疑,到克服心理障礙公開宣 傳,其間的「轉折」、「關鍵因素」為何,難道不正是歷史研究應該設法 「解謎」的嗎?

債務糾紛「催化」渴望末日「感動」? 魏保羅當時的財務狀況、他和賁德新牧師之間的債務糾紛,是否對他「 渴望」末日速臨起了「催化」的作用?或是如張巴拿巴「事後」所言, 是缺乏「靈界辨證」才「誤入歧途」?這些都不該憑空臆測,而應透過 更深入的研究找出可茲佐證的證據。

《傳道記》出版正逢考察TJC發起人時刻 張巴拿巴的《傳道記》是考查TJC歷史的重要史料,但運用史料前也應 該了解史料的性質。《傳道記》出版於1929年,當年9月召開的第五次 臨時全體大會(《三十年專刊》記為「六大」)正提出「審查本會發源」 提案,因此,《傳道記》中張巴拿巴對於魏保羅之評價、歷史事實的描 述,自然會因為考察TJC發起人此一重大事件受到影響,採用張巴拿 巴說法之前不可不察。

若原來洗禮「合法」,張巴拿巴1919年為何再「重新受洗」? 若要儘量還原歷史原貌,就必須參照1919年出版之第二期《萬國更正 教報》等其他史料之記載。其實張巴拿巴如果一開始就全盤否定魏保羅 ,就不會在宣統三年受洗後,又在1919年2月又和張靈生在唐家莊互行 「面向下」的大水洗。

急於下歷史評價,就不要怕面對質疑 對於改姓「耶」事件,張巴拿巴之子張石頭的記載也是魏保羅與耶可心 「交換條件」,並不是sign所說的「被迷惑」。sign有權談歷史,也可以 對聖經權威提出疑問,但前提是根據事實發言。不要禁不起挑戰,就把 合理的質疑醜化為「攻擊」。

反對「粗糙」的歷史研究 我沒有必要也沒有意願替魏保羅辯護,所強調的只是研究歷史不可「粗 糙」甚至「粗暴」。那種藉歷史研究去替某種主張護航的「企圖」更不可 取。和不流不是討論TJC歷史的理想平台,因為史料的爬疏、辨認不是 這種一來一往的發文可以說清楚的,真有心研究,還是找對學有專長者 ,組織讀書小組「長期」下苦功,才是正辦!

我也不排除魏保羅是為了還債而自創萬國更正教

沒錯, 魏保羅與耶可心是 「交換條件」,但背後動機是什麼呢? 當魏保羅想要耶可心那邊的很多信徒改信魏保羅自創的萬國更正教時,魏保羅已經在傳他那一套 (主耶穌5年之內4年之外會再來;信徒變賣財產,有無相通),並且耶可心那邊改信後真的也施行了"有無相通",我想很有可能當時於魏保羅"有無相通"的教會幫魏保羅還了賁德新不少錢吧! 小弟半年前曾談過這方面的問題 (抱歉只有英文):

http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1112/1574#comment-1574

Daniel 

神在歷史中的作為
Author: 

Sign 弟兄 /  姐妹,

平安,

看了您這麼多的疑問, 有點難過, 也真的一時不知從哪開始說起...

也許, 這樣吧 - 真耶穌教會的聖經, 不是自己收錄編輯的. 真耶穌教會的讚美詩, 也絕大部分不是自己作詞作曲的.

我想, 我們不應該否認 神在歷史上, 藉著許多願意相信祂, 愛祂的人所做的事. 就像同樣的, 今天我們不應否定 "非真耶穌教會" 基督徒們與 主的關係 - 雖然他們也許不完全 (我們也不完全), 雖然在道理上, 他們和我們信的並不盡相同. 

也許大公教會在使徒們離開之後, 在與世界潮流的爭戰當中, 真理漸漸式微, 但仍有許多信徒視死如歸的, 唱著聖歌走進競技場赴死 - 主與他們的關係, 是我們不配評論的.

但也許, 在沒落敗壞中, 神為將來的復興留下了伏筆.

TJC 不應妄自菲薄, 畢竟, 神給 TJC 的恩典及使命是明確的 - 神將祂的話語, 交給了 TJC, 像從前交給了舊約選民, 及新約的使徒.

TJC 更不應妄自尊大, 畢竟, 這一切都是 神給的, 神可以給, 也可以收, 可以建立, 也可以拆毀. 沒有 TJC, 神的救恩照樣進行.

TJC 是真教會 - 真的可以藉其所傳道理得救的教會, 有真理恩典的教會, 但沒有必要自吹自擂 "唯一獨真", 認為在真耶穌教會以外, 神不能 (不得?) 有所作為 - 其實, 共信之道第三條是講 "真教會", 不是 "獨一真教會".

唯我獨尊, 否定別人的結果, 只是自取其辱而已.

所以, 神既然要在末世張顯祂的作為, 也許祂也早已為這做準備 - 包括聖經. 雖然這不是我們做的, 但卻是 神做的. 藉著新約聖經, 神將使徒們對舊約經書的看法解釋, 讓我們知道, 讓我們知道純正話語的規模, 不必重走許多冤枉路.

我們今天可以像使徒一樣的解經嗎? 可以, 如果我們自認為是使徒的話. 神賜給我們的, 是已足夠於得救的. 這並不是說不需要再研究查考, 只是在過程中, 需要對 神話語的謙卑尊重及明白自己的渺小無知, 才不會說話寫字得罪 神.

願共勉, 若有妄言, 請您擔待, 求主憐憫赦免

 

 

大膽假設,小心求證:對魏保羅與耶可心合作之補充
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梁欽明(耶可心)是1919年10月13日到北京,和魏保羅談妥合作後, 10月29日這天早上魏保羅催促張靈生、李曉峯與耶可心三人出發前 去元氏縣參觀耶可心的教會,當天下午已積勞成疾的魏保羅就去世。 魏保羅去世後,11月22日出版的《萬國更正教報》第三期才刊出「 六十餘處TJC聯合一家同姓耶」等文章。自山東傳道回北京後即臥 病不起的魏保羅是否能在和耶可心接觸短短16天內接收耶可心所屬 元氏縣教會的資源,不無疑問。 大膽假設無妨,但仍要小心求證,透過證據來支持各種假說。

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