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小弟實擔當不起楊傳道與曉民大哥的賞識....不才於神家中只知盡本分...因為....
這些事都已聽見了．總意就是敬畏神、謹守他的誡命、這是人所當盡的本分。
Michael Gabriel
(加 1:10)我現在是要得人的心呢？還是要得神的心呢？我豈是討人的喜歡嗎？若仍舊討人的喜歡，我就不是基督的僕人了。
曉民兄平安,
小弟尊重兄不刪文的決定,兄也發出道歉文,也得到YM兄的喝采。
因曉民兄的質疑句句真實合理,但曉民兄得知張冠李戴後的事實,是不是應該還原真相與調整應該質問的對象? 這樣原文保留下當HBL的範本,才能符合實情。
如曉民兄無暇下筆,那小弟便代勞,替兄置換文中角色,讓他們出現在原本應該在的正確位置。
1. 當其他聯總的長老、執事、傳道與YM兄 , 引用聖經經節談道時, YM兄沒有能力依据聖經經節, 來駁斥糾正聯總的長老、執事、傳道 對某一聖經主題或某些聖經主題的解釋、說明與結論。這事實清楚的証明,聯總工人 與YM兄的分享是正確的, 因為聯總工人的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
2.同樣的, 當 YM兄在跟聯總的全職專任傳道、長老、執事 討論聖經, 在為真耶稣教會今日所信 的某一聖經主題衛道時, YM兄辯論都輸给了聯總工人。因為根据YM兄所見証的, [惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥! ] ,這事實再次的清楚証明, 聯總工人與YM兄分享的是正確的, 因為聯總工人的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
3.說白了一點, YM兄與他的粉絲 (=YM所說的教會) 與聯總工人討論聖經以及為教會衛道時, 他們都辯輸了! 所以,當YM兄發現YM所說的教會無法以聖經經節駁斥聯總工人的說明與論點時, YM兄與他的粉絲絕對不能腦羞成怒, 然後 以不合聖經教訓的手段, 將聯總工人貼標/定位為惡者, 並且利用教會講臺散播謊言, 將聯總工人魔鬼化,為著就是要打擊聯總工人、誤導教會、欺諞信徒!
4. YM兄, 在這輸嬴極為明顯的狀況之下, 最為可惜也最讓人感傷、感嘆的就是YM兄與他的粉絲, 不但沒有在神與在人面前謙卑下來, 承認自己的不足, 失敗與錯誤。YM兄與他的粉絲, 反而錯上加錯, 惡上加惡。 例如: 藉著支持YM的地方教會以及教會神聖的講臺, 故意/惡意的傳揚與事實不一樣的謊話, 為著就是想操控教會輿論, 繼續打擊聯總工人, 藉此達到掩蓋自己的失敗與錯誤。
5.YM兄, 以上不榮神益人的想法與行為, 不但無法改變YM兄與他的粉絲引用聖經經節與聯總工人談道、辯道、護道時失敗的事實, 更讓信徒羞愧與不安的, 乃是YM兄在辯論輸了之後, 從講臺上所做的假見証, 這些假見証露出了YM兄與他的粉絲的驕傲與無知, 這些處理事情的心態與行政手段, 不但不能得到神的喜悦, 反倒使YM兄與他的粉絲 與支持YM的地方教會蒙羞。
6.根据調查, YM兄與他的粉絲開始並且繼续喪失衞道、辯道、與傳道的屬靈能力應是起於七、八年前左右。 也就是說, YM兄與他的粉絲喪失這些屬靈能力, 是在林永基長老主政操作聯總的期間! !
7.既然我們所敬拜的天上真神, 是聖潔且忌邪的神。那麼請問YM兄: 以上所列YM兄與粉絲所犯的罪與所做的惡, 是否與忌邪的神漸漸離開YM兄與他的粉絲 (=YM所說的教會) (結10:18-11:13), 终於導致今日教會失去了衞道、辯道與傳道能力有關!?
aghtet
结論: Aghtet 兄, 你因心存成見, 所以 1) 聽不懂/聽不進去同靈心平氣和的討論/解釋, 2) 不願意承認/接受事情的真象, 3) 终於導致你假借他人之名,偽造文書, 並且4) 做假見証, 攻擊/陷害人
Aghtet 兄,
最近常看到您在HBL上著文吐惡言, 嚴厲地以您個人的偏見來指责人。 但每次都被对方以事实搏倒。真是為您担心也為您可憐。
可憐您,是因為您心存成見, 所以1) 聽不懂/聽不進去同靈心平氣和的討論與解釋, 2)不願意承認並接受不合您心意的事實/真象。
担心您,是因為您心存成見, 所以3) 導致您假借他人之名,偽造文書, 並且4) 做假見証, 攻擊/陷害人。
試想在您這種不符合聖經教導的心態,狀況,氣氛之下(=凡事只有您说的才是對, 只有您想的才是正確的),其他同灵與末, 如何能再繼續與您論道, 深談教会的現况呢?
舉例來說:
您Fri, 05/15/2015 - 03:15 著文時, 開門見山的自稱 “如曉民兄無暇下筆, 那小弟便代勞, 替兄置換文中角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置”。
事實的真相是如您,末,與天上真神所知道的a)末根本不是如您謊言/藉口所說的無暇下筆*,b)末根本也沒有如您往自己臉上貼金所說的,允許您為末代勞。
就像您以上兩項謊言與虛假一樣,您在完全沒有被末授權之下,竟敢公然假末之名, 但卻以您自己的私意與偏見, 為末代寫了近1,000字的文章。因此您所發表的内容a)都是您偽造文書的証据與结果, b) 都是您假借末之名,做假見証, 攻擊/陷害第三, 第四.. 者的鐵証。
Aghtet兄, 您這种 a) 未請自來, b) 假借他人之名, 發表他人沒寫之文章, c) 並且將您组成之文字硬塞給他人真是讓末痛心,失望至極。末真的完全沒想到這種作法是您與人談道的方法與手段!? 您這種強迫他人,高压手段,自我為尊,自我為是,自我為義的談道/佈道/指正/教導,交換意見的方法與作為是合乎圣經教訓嗎? 是榮神益人嗎?
*Aghtet 兄:末之所以沒有回答您Wed, 05/13/2015 - 02:44之訊問:“曉民兄是否同樣對YM兄痛心與失望?是否能以同樣的標準,來質疑YM兄?”乃是因為在您發問後3小時7分鐘後(=Wed, 05/13/2015 - 05:51),楊昱民伝道已經很完全,直接地回答了您的問題, 楊昱民傳道同時清楚的指出,那些他所說但卻被末錯用之論述應該更正為「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力，連他們所謂的惡者引用聖經經節談道，卻無人能駁斥！」。這話反過來為了是說明：「連TJC十年來都駁不倒的YM論點，必然有其道理性立足的根基」。
YM在多數講章裡以「反」的方式提過：TJC百年來辯駁異端，更正道理，一向是三言兩語就根據經文解決。然而TJC-IA花了十多年的時間，傾所有工人之力要駁YM「魔鬼自存非永存的」論說，卻越說越虛，淪為放話式的定罪，這豈不是更反面證明「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力，連他們所謂的惡者引用聖經經節談道，卻無人能駁斥！」。這話反過來為了是說明：「連TJC十年來都駁不倒的YM論點，必然有其道理性立足的根基」。
很可惜,您在兩天後 Fri, 05/15/2015 - 03:15 著文時, a) 您明明已经看過楊傳道在兩天前 (Wed, 05/13/2015 - 05:51)對末張冠李戴之錯誤的糾正, b) 您同時也知道楊昱民傳道向您,我, 所有HBL讀者,以及教會其他信徒清楚說明當如何解讀, 使用/应用他所說的話,
但您卻瞞著您的良知,硬心,故意,且惡意地將楊昱民傳道(Wed, 05/13/2015 - 05:51) 的解說,要求,與教導,完全視而不見,置之不理, 不與考慮! 單單從這一點, 天上真神與世人就能洞知您查经,解經以及處世待人的偏失與不足。
更讓所有愛主, 愛您, 愛教會的信徒傷心的是您這種唯您是对, 所有其他人都錯的幼稚,盲目, 意氣用事,非圣经教導的伝話方式以及觧經之手段, 不但損了您自己的誠信, 並且誤導信徒與慕道朋友們对聖經的瞭解與追求。
曉民兄當初誤認梁得仁傳道說過:"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 是否見獵心喜,一再求證Gabriel 兄是何時說的,且請他提供資料,而不管Gabriel 兄一再強調那句話是出自YM兄, 曉民兄卻一直聽不懂/聽不進,接著更爆料据你所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是YM兄,不知是提供你消息的人或 是曉民兄本人做假見證陷害人呢?硬是要把此話當做梁得仁傳道說的。
當曉民兄誤認此話是梁得仁傳道說的時,馬上發出對梁得仁傳道感到痛心與失望的言論,當得知是YM兄說出口時,卻舌頭貼在上膛, 同樣的事只因對象不同,就有不同的處理態度,是否才是心存成見,處事偏頗呢?
當曉民兄誤認是梁得仁傳道說的時,就馬上可以想像,聯總與梁得仁傳道與YM兄辯論真理時,因無法得勝才發出對方是魔鬼的感嘆, 當得知是YM兄說的時,卻不敢面對,不願意承認/接受事情的真象。
小弟就是看了YM兄對你的喝采文,YM兄說的把梁傳道改為TJC-IA便一目了然,這樣角色就擺在正確位置了嗎? 如果像YM兄所說的是聯總工人無法駁斥他的論述時,為何發出惡毒感嘆的不是聯總工人,反而是辯論得勝的YM兄? 難道YM兄自認是魔鬼?邏輯上根本不通。旁人一聽就知道發出這感嘆的一定是道理輸的一方,當初曉民兄的直覺也是這樣。
如果曉民兄真是公義的,對事不對人,文章中的角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置,難道不是還聯總工人與梁傳道清白嗎? 改角色位置時,小弟已聲明是小弟改的,不是冒兄的名,誰也不會誤會是曉民兄的發文。
曉民兄認為YM兄常用"反"向的方式論述,那小弟同樣也以"反"向的方式回應,你卻不能認同。
如果要說此文是假見証,那是曉民兄的原貼文,小弟把角色歸位後就不是了。
明理人自会看懂您與末討論的内容與其真實性, 我們在天上的真神, 更早已知道您與末的心與靈。
除非您聽得進去同靈心平氣和的討論與解釋, 我俩無需在此继續争執。
求神憐憫祝福你。
謝謝曉民兄的勸勉與祝福,小弟也以聖經的話彼此提醒,以此互相檢視自己,是否以公平看待人, 望大家都能保守在主的道中。
(箴16:2)人一切所行的，在自己眼中看為清潔；惟有耶和華衡量人心。
(箴11:1)「詭詐的天平為耶和華所憎惡；公平的法碼為他所喜悅。」
(箴17:15)「定惡人為義的，定義人為惡的，這都為耶和華所憎惡。」
(箴24:21)「我兒，你要敬畏耶和華與君王，不要與反覆無常的人結交，」
( 箴28:23 ) 責備人的、後來蒙人喜悅、多於那用舌頭諂媚人的。
小弟實擔當不起楊傳道與曉民大哥的賞識....不才於神家中只知盡本分...因為....
這些事都已聽見了．總意就是敬畏神、謹守他的誡命、這是人所當盡的本分。
Michael Gabriel
(加 1:10)我現在是要得人的心呢？還是要得神的心呢？我豈是討人的喜歡嗎？若仍舊討人的喜歡，我就不是基督的僕人了。
曉民兄平安,
小弟尊重兄不刪文的決定,兄也發出道歉文,也得到YM兄的喝采。
因曉民兄的質疑句句真實合理,但曉民兄得知張冠李戴後的事實,是不是應該還原真相與調整應該質問的對象? 這樣原文保留下當HBL的範本,才能符合實情。
如曉民兄無暇下筆,那小弟便代勞,替兄置換文中角色,讓他們出現在原本應該在的正確位置。
1. 當其他聯總的長老、執事、傳道與YM兄 , 引用聖經經節談道時, YM兄沒有能力依据聖經經節, 來駁斥糾正聯總的長老、執事、傳道 對某一聖經主題或某些聖經主題的解釋、說明與結論。這事實清楚的証明,聯總工人 與YM兄的分享是正確的, 因為聯總工人的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
2.同樣的, 當 YM兄在跟聯總的全職專任傳道、長老、執事 討論聖經, 在為真耶稣教會今日所信 的某一聖經主題衛道時, YM兄辯論都輸给了聯總工人。因為根据YM兄所見証的, [惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥! ] ,這事實再次的清楚証明, 聯總工人與YM兄分享的是正確的, 因為聯總工人的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
3.說白了一點, YM兄與他的粉絲 (=YM所說的教會) 與聯總工人討論聖經以及為教會衛道時, 他們都辯輸了! 所以,當YM兄發現YM所說的教會無法以聖經經節駁斥聯總工人的說明與論點時, YM兄與他的粉絲絕對不能腦羞成怒, 然後 以不合聖經教訓的手段, 將聯總工人貼標/定位為惡者, 並且利用教會講臺散播謊言, 將聯總工人魔鬼化,為著就是要打擊聯總工人、誤導教會、欺諞信徒!
4. YM兄, 在這輸嬴極為明顯的狀況之下, 最為可惜也最讓人感傷、感嘆的就是YM兄與他的粉絲, 不但沒有在神與在人面前謙卑下來, 承認自己的不足, 失敗與錯誤。YM兄與他的粉絲, 反而錯上加錯, 惡上加惡。 例如: 藉著支持YM的地方教會以及教會神聖的講臺, 故意/惡意的傳揚與事實不一樣的謊話, 為著就是想操控教會輿論, 繼續打擊聯總工人, 藉此達到掩蓋自己的失敗與錯誤。
5.YM兄, 以上不榮神益人的想法與行為, 不但無法改變YM兄與他的粉絲引用聖經經節與聯總工人談道、辯道、護道時失敗的事實, 更讓信徒羞愧與不安的, 乃是YM兄在辯論輸了之後, 從講臺上所做的假見証, 這些假見証露出了YM兄與他的粉絲的驕傲與無知, 這些處理事情的心態與行政手段, 不但不能得到神的喜悦, 反倒使YM兄與他的粉絲 與支持YM的地方教會蒙羞。
6.根据調查, YM兄與他的粉絲開始並且繼续喪失衞道、辯道、與傳道的屬靈能力應是起於七、八年前左右。 也就是說, YM兄與他的粉絲喪失這些屬靈能力, 是在林永基長老主政操作聯總的期間! !
7.既然我們所敬拜的天上真神, 是聖潔且忌邪的神。那麼請問YM兄: 以上所列YM兄與粉絲所犯的罪與所做的惡, 是否與忌邪的神漸漸離開YM兄與他的粉絲 (=YM所說的教會) (結10:18-11:13), 终於導致今日教會失去了衞道、辯道與傳道能力有關!?
aghtet
结論: Aghtet 兄, 你因心存成見, 所以 1) 聽不懂/聽不進去同靈心平氣和的討論/解釋, 2) 不願意承認/接受事情的真象, 3) 终於導致你假借他人之名,偽造文書, 並且4) 做假見証, 攻擊/陷害人
Aghtet 兄,
最近常看到您在HBL上著文吐惡言, 嚴厲地以您個人的偏見來指责人。 但每次都被对方以事实搏倒。真是為您担心也為您可憐。
可憐您,是因為您心存成見, 所以1) 聽不懂/聽不進去同靈心平氣和的討論與解釋, 2)不願意承認並接受不合您心意的事實/真象。
担心您,是因為您心存成見, 所以3) 導致您假借他人之名,偽造文書, 並且4) 做假見証, 攻擊/陷害人。
試想在您這種不符合聖經教導的心態,狀況,氣氛之下(=凡事只有您说的才是對, 只有您想的才是正確的),其他同灵與末, 如何能再繼續與您論道, 深談教会的現况呢?
舉例來說:
您Fri, 05/15/2015 - 03:15 著文時, 開門見山的自稱 “如曉民兄無暇下筆, 那小弟便代勞, 替兄置換文中角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置”。
事實的真相是如您,末,與天上真神所知道的a)末根本不是如您謊言/藉口所說的無暇下筆*,b)末根本也沒有如您往自己臉上貼金所說的,允許您為末代勞。
就像您以上兩項謊言與虛假一樣,您在完全沒有被末授權之下,竟敢公然假末之名, 但卻以您自己的私意與偏見, 為末代寫了近1,000字的文章。因此您所發表的内容a)都是您偽造文書的証据與结果, b) 都是您假借末之名,做假見証, 攻擊/陷害第三, 第四.. 者的鐵証。
Aghtet兄, 您這种 a) 未請自來, b) 假借他人之名, 發表他人沒寫之文章, c) 並且將您组成之文字硬塞給他人真是讓末痛心,失望至極。末真的完全沒想到這種作法是您與人談道的方法與手段!? 您這種強迫他人,高压手段,自我為尊,自我為是,自我為義的談道/佈道/指正/教導,交換意見的方法與作為是合乎圣經教訓嗎? 是榮神益人嗎?
*Aghtet 兄:末之所以沒有回答您Wed, 05/13/2015 - 02:44之訊問:“曉民兄是否同樣對YM兄痛心與失望?是否能以同樣的標準,來質疑YM兄?”乃是因為在您發問後3小時7分鐘後(=Wed, 05/13/2015 - 05:51),楊昱民伝道已經很完全,直接地回答了您的問題, 楊昱民傳道同時清楚的指出,那些他所說但卻被末錯用之論述應該更正為「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力，連他們所謂的惡者引用聖經經節談道，卻無人能駁斥！」。這話反過來為了是說明：「連TJC十年來都駁不倒的YM論點，必然有其道理性立足的根基」。
YM在多數講章裡以「反」的方式提過：TJC百年來辯駁異端，更正道理，一向是三言兩語就根據經文解決。然而TJC-IA花了十多年的時間，傾所有工人之力要駁YM「魔鬼自存非永存的」論說，卻越說越虛，淪為放話式的定罪，這豈不是更反面證明「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力，連他們所謂的惡者引用聖經經節談道，卻無人能駁斥！」。這話反過來為了是說明：「連TJC十年來都駁不倒的YM論點，必然有其道理性立足的根基」。
很可惜,您在兩天後 Fri, 05/15/2015 - 03:15 著文時, a) 您明明已经看過楊傳道在兩天前 (Wed, 05/13/2015 - 05:51)對末張冠李戴之錯誤的糾正, b) 您同時也知道楊昱民傳道向您,我, 所有HBL讀者,以及教會其他信徒清楚說明當如何解讀, 使用/应用他所說的話,
但您卻瞞著您的良知,硬心,故意,且惡意地將楊昱民傳道(Wed, 05/13/2015 - 05:51) 的解說,要求,與教導,完全視而不見,置之不理, 不與考慮! 單單從這一點, 天上真神與世人就能洞知您查经,解經以及處世待人的偏失與不足。
更讓所有愛主, 愛您, 愛教會的信徒傷心的是您這種唯您是对, 所有其他人都錯的幼稚,盲目, 意氣用事,非圣经教導的伝話方式以及觧經之手段, 不但損了您自己的誠信, 並且誤導信徒與慕道朋友們对聖經的瞭解與追求。
曉民兄平安,
曉民兄當初誤認梁得仁傳道說過:"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 是否見獵心喜,一再求證Gabriel 兄是何時說的,且請他提供資料,而不管Gabriel 兄一再強調那句話是出自YM兄, 曉民兄卻一直聽不懂/聽不進,接著更爆料据你所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是YM兄,不知是提供你消息的人或 是曉民兄本人做假見證陷害人呢?硬是要把此話當做梁得仁傳道說的。
當曉民兄誤認此話是梁得仁傳道說的時,馬上發出對梁得仁傳道感到痛心與失望的言論,當得知是YM兄說出口時,卻舌頭貼在上膛, 同樣的事只因對象不同,就有不同的處理態度,是否才是心存成見,處事偏頗呢?
當曉民兄誤認是梁得仁傳道說的時,就馬上可以想像,聯總與梁得仁傳道與YM兄辯論真理時,因無法得勝才發出對方是魔鬼的感嘆, 當得知是YM兄說的時,卻不敢面對,不願意承認/接受事情的真象。
小弟就是看了YM兄對你的喝采文,YM兄說的把梁傳道改為TJC-IA便一目了然,這樣角色就擺在正確位置了嗎? 如果像YM兄所說的是聯總工人無法駁斥他的論述時,為何發出惡毒感嘆的不是聯總工人,反而是辯論得勝的YM兄? 難道YM兄自認是魔鬼?邏輯上根本不通。旁人一聽就知道發出這感嘆的一定是道理輸的一方,當初曉民兄的直覺也是這樣。
如果曉民兄真是公義的,對事不對人,文章中的角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置,難道不是還聯總工人與梁傳道清白嗎? 改角色位置時,小弟已聲明是小弟改的,不是冒兄的名,誰也不會誤會是曉民兄的發文。
曉民兄認為YM兄常用"反"向的方式論述,那小弟同樣也以"反"向的方式回應,你卻不能認同。
如果要說此文是假見証,那是曉民兄的原貼文,小弟把角色歸位後就不是了。
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Aghtet 兄,
明理人自会看懂您與末討論的内容與其真實性, 我們在天上的真神, 更早已知道您與末的心與靈。
除非您聽得進去同靈心平氣和的討論與解釋, 我俩無需在此继續争執。
求神憐憫祝福你。
曉民兄平安,
謝謝曉民兄的勸勉與祝福,小弟也以聖經的話彼此提醒,以此互相檢視自己,是否以公平看待人, 望大家都能保守在主的道中。
(箴16:2)人一切所行的，在自己眼中看為清潔；惟有耶和華衡量人心。
(箴11:1)「詭詐的天平為耶和華所憎惡；公平的法碼為他所喜悅。」
(箴17:15)「定惡人為義的，定義人為惡的，這都為耶和華所憎惡。」
(箴24:21)「我兒，你要敬畏耶和華與君王，不要與反覆無常的人結交，」
( 箴28:23 ) 責備人的、後來蒙人喜悅、多於那用舌頭諂媚人的。
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