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Gabriel兄平安,
你斷章取義公然做假見證
1.Gabriel兄的貼文: 真相大白 05/19/2015 - 14:44曉民兄已完全清楚且做結論....並且公開指責Mr.A有兩項謊言與虛假一樣, 您在完全沒有被末授權之下,竟敢公然假末之名, 但卻以您自己的私意與偏見, 為末代寫了近1,000字的文章。（＃14）
回應:(貼文#15)當初原文:如果曉民兄真是公義的,對事不對人,文章中的角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置,難道不是還聯總工人與梁傳道清白嗎? 改角色位置時,小弟已聲明是小弟改的,不是冒兄的名,誰也不會誤會是曉民兄的發文。
此篇文章#15,小弟已回應曉民兄的不實指控,何來假冒名之說,請提出改寫文章時,是放曉民而不是放aghtet的證據,否則Gabriel兄就是斷章取義,公然做假見證。
何時HBL模仿當事人口吻,寫出反諷文章須經當事人授權?
2.Gabriel兄的貼文:05/29/2015 - 16:48 Gabriel取文對照 Mr.A 5/29/2015-15：53惡意發文莫名指控 曉民兄當初誤認梁得仁傳道說過:"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 是否見獵心喜,一再求證Gabriel 兄是何時說的,且請他提供資料,而不管Gabriel 兄一再強調那句話是出自YM兄, 曉民兄卻一直聽不懂/聽不進,接著更爆料据你所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是YM兄,不知是提供你消息的人 或 是曉民兄本人做假見證陷害人呢?硬是要把此話當做梁得仁傳道說的。（＃15）
回應:曉民兄的貼文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段",(貼文#1)
當初原文:根据Gabriel 兄最近在和不流與大家的分享, 我們得知居住在美國的梁得仁傳道, 在他聚會証道時曾提到 [當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!][註: 据筆者所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是楊昱民伝道]
此話明明是YM兄所說,曉民兄卻稱據他所知,是梁得仁傳道在影射YM,所以這個莫須有的指控,不是曉民兄本身說謊,就是提供他消息的人說謊。
曉明兄文章寫這樣清楚,所以是小弟惡意發文莫名指控 ?還是Gabriel兄救援不成,胡亂抹黑?
因曉民兄事後證實是他自己烏龍指控時,發文跟梁得仁傳道道歉(貼文#8),YM兄傳來喝采文(貼文#10), YM兄在文中不實誤導: 若以當事者的親身經歷來看這事件，只要讀者在曉民兄的說明後，將「梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情。
此話"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!"明明是YM兄自己說的, 怎會把梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情?是不是應該把"梁得仁傳道與TJC-IA工人"讀成"YM兄", 同樣的把曉明兄文中的YM兄讀成"梁得仁傳道與TJC-IA工人",這樣才符合曉民兄對發出惡言之人的反感與指責。 ,
所以曉民兄憑某人說出口的惡言,發出的質疑與譴責應該放到真正說此的人身上,而不是另找個從沒發此惡言的人去頂替。 因曉民兄發現此人是YM時便就此打住,所以小弟便替曉明兄改寫。再度請Gabriel 兄提出我改寫時有冒名,而不是放aghtet的證據上來。 否則惡意發文,莫名指控 的是你Gabriel兄。
3.Gabriel兄的貼文:以下為Mr.A 5/29/2015-15：53發文 刻意隱匿事實..造謠抹黑Gabriel..開始謊言連篇 Gabriel兄又喜歡賣弄古文學,又常批評小弟一下百科,一下google,但小弟發現,Gabriel兄早先常常整篇複製學者文章與外教會貼文 ,稍稍修改幾個字, 卻未註明出處,被小弟點出時便惱羞成怒,後來的貼文就有註明出處了,有次被點出時,更直接刪文,害曉明兄記錯裡面發言的對象,搞了烏龍。
回應:至於Gabriel兄喜歡賣弄古文學,又常批評小弟一下百科,一下google的文章,在Gabriel兄的"向神盡忠 莫順人意"中,因此文已刪,小弟無法提出證明, 當初就是Gabriel兄在其中一篇回應文中,寫到"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!",文末引述了梁傳道的話, 讓曉民兄誤以為那句YM的感嘆,也是出自梁得仁傳道,曉民兄在貼文向你問上述2的問題時,你的回答他仍舊聽不懂,過後你又刪文,後來曉民兄便將此惡言當成 梁得仁傳道所說,發了一篇譴責文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段",後續的發展小弟就不在贅述。
你自視文學素養高,喜歡賣弄古文學用加上自己的創意,試圖震攝別人。
"以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源"以此文為例:
(貼文#20) 恥之於人大矣！為機變之巧者，無所用恥焉。不恥不若人，何若人有？ 君不見：詭辯斯若者，何以言大道，又何以立言天下，揚神公義！
(貼文 #23)至於那廝，小弟不願陷入泥沼與之糾纏！竊知你是敬畏神的人，但行徑卻是糊塗，吾不願說教於你， 但望爾憑無虧之心論事！鄉愿---居之似忠信，行之似廉潔；眾皆悅之，自以為是，而不可與入堯舜之道，故曰德之賊也。
要講別人的資料百科google來,自己卻大篇幅複製網路貼文,稍做修改後,沒說明出處,當成自己文章發表,現今網路發達的時代,會上HBL的人大都會在網路搜尋並引用資料吧,但像Gabriel兄這樣大篇幅,引用單一文章,複製修改成自己文章的實在少見。舉例如下:
a.Gabriel兄 2015-4月的(因已刪文,只記得4月忘記幾日)"向神盡忠 莫順人意"文中, 複製台灣基督教長老教會,前金教會的周壕廷牧師,在台南神學院的道碩論文。 論文 題目:系統性的教會功能理論—以科學方法論為進路(沒說明出處) ,修改台灣大學生物產業機電工程系馮丁樹教授,所著的論文撰寫方法, 改為撰寫神學論文的方法(沒說明出處)?並不是所有科系的論文都適用這個版本,是否被小弟點出後, 覺得"不甚美麗"所以刪文?
從Gabriel兄的發文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段"(貼文#7)中,小弟自己猜測你說的特定人士是我。 Gabriel兄當初的話:再者、小弟於回覆後約莫旋三日即刪文、此乃文後因特定人士相關回應文、讓小弟覺得破壞了整體文章容顏使之”不甚美麗”、故刪文之！
小弟說的不是事實嗎?是小弟說謊?或是Gabriel兄不願承認?
b.Gabriel兄的2013/2/3回應"創世記第3章「被造」的「古蛇」:釋經學上的初步探討"(文章#1) 貼文時沒說明出處,是否被Rawls兄點破,複製"台灣神學院副教授曾宗盛在玉山神學院第11期學報發表的論文",再修改一些內容?
c.Gabriel兄的2014/1/11"真理具有不斷啟示的漸次性"一文, 是否複製論壇(約拿的家)中的文章,把簡體字改成繁體字,修改一些字後貼上,貼文時也沒說明出處?
d.最近發表的幾篇文章就有說明出處,例如2015/5/12的"你對、我對、他也對 "及"不可控告神所揀選的人？ "就有說明是小小羊(長老教會)。
小弟所說是否杜撰?或是Gabriel兄仍不願承認?所以是誰造謠抹黑,開始謊言連篇?
4.你是否是統計學本科系,跟是否複製統計學推論的點估計特性,上來教學,並不衝突。
請教Gabriel兄,朱三才牧師的基督教會教勢報告及趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉,書中數據所呈現的方式,用問卷及電訪得來的數字直接加總, ,依各教派及各地區做比較,沒得到的資訊沿用上一年度,不確定出席人數的及非會友制一律以50%計算,哪點需用到你敘述的統計學方法?人數的結算會跟不動產的估算同法?願聞其詳。
因Owen兄說YM兄所本的就是出自,趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉, 所以就照書上的公式去計算,並從中發現書中用推估方法算出的2001年TJC信徒數7萬多人,超出本會自己調查的4萬多人(前幾篇討論時尚未找到資料,後來才補上), 當然依錯誤母數算得的出席人數,一定是錯的。以Gabriel兄的專業會認為書上的7萬多人正確,或是陳恆道長老文章的人數,4萬多人比較正確?
你又以單一地方教會的現象,去斷定全台教會的狀況,這種估算方式,竟會出現在口口聲聲,統計學專業背景的Gabriel兄的口中。你不是自打嘴巴?又再以專業背景唬人?
5.感覺Gabriel兄為文,一付高傲心態,認為非我族類,其行可鄙,其心可誅 ,滿口外邦人口吻,……黃泉路上……,這廝那廝的喚來喚去,被人踢爆做假,到頭來反而 惡人先告狀,說別人欺人太甚。小弟不跟你走黃泉路,小弟努力走天國路。
(太12:36~37) 我又告訴你們，凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來； 因為要憑你的話定你為義，也要憑你的話定你有罪。
aghtet
上開夾七雜八.....既不按程序章法又不按實質正義之欲蓋彌彰說詞......證明你心虛了......害怕了
看來...你是想打迷糊仗....看你能把我怎樣....就是一黑到底....反正謊話說多了....就會成真理
每逢你一說謊..就拿聖經背書...反正耶和華也不會馬上懲處你的過犯..所以你就毫無憚忌..膽大妄為
既然你舉不出實證支持你對我的控訴（即公然侮辱罪）..就只能不斷的圓謊..拐彎抹角..七拼八湊
和不流有許多睿智的前輩.....有關誰是誰非正在看著呢！他們有足夠的能力論黑白！
至此....我有一個結論....會扭曲事實打擊楊傳道的人.....都有一個特質.....那就是：說謊且不怕神
你這場廝所主演的跳樑小丑鬧劇.....該當到此落幕了.....不要歹戲拖棚........你好自為之吧！
Michael Gabriel
真耶穌教會現有的人數，是成長還是衰退，有那麼重要嗎？得救的信徒有多少，才是重點吧！ 我呢…書讀的少，正式學歷只有國中畢業。不像各位飽讀詩書，可以引經據典，多為蒙 神恩惠一路順遂的知識分子。有時間在這裡咬筆桿，說真的…拿著福音小冊帶著聖經，去傳 神救世的福音，多得恩典不是很好嘛～ 教會人意高漲，往往都顧念自己的軟弱，可為卻不作為…當 神掩面轉頭時，當聖靈停降時，當神蹟奇事不在發生時，我們該如何是好？飽嚐神恩典的大家，事事要能榮神益人，多做主功愛人如己…我教導我小孩一節經文（使徒行傳二十四章16）感謝主^^
[quote=約拿]
不像各位飽讀詩書，可以引經據典，多為蒙 神恩惠一路順遂的知識分子。有時間在這裡咬筆桿，
[/quote]
您說的對，但不都對。因：
「我的民因無知識而滅亡。你棄掉知識，我也必棄掉你，使你不再給我做祭司。你既忘了你神的律法，我也必忘記你的兒女。」何西阿書 4:6
以上經文反映出前日以色列百姓的態度，也反映出今日信耶穌的信徒普遍的心態！
聖經又說：
你們查考經文，因你們以為從中可以得到永恆的生命。... 約翰福音 5:39
與
這裡的人比帖撒羅尼迦的人開明。他們滿心樂意地接受這福音，天天查考經文，要看這些事是否如此。使徒行傳 17:11
不時時與神交通、日日思考神的話語的人怎能過一個得勝的生活呢？
例證 - 耶穌成長時的榜樣 / 相比信徒信主後應有的認知與成長：
耶穌的智慧和身量，以及神和人對他的喜愛，都不斷增長。路加福音 2:52
真理理當越辯越明，只有從知識跟身量的並肩成長才可達到榮神益人的層次！
感謝dust大哥的勉勵 小弟是第N代的信徒，但是很慚愧也很虧欠 神。從小在主的愛中成長，曾經當過教員，也被傳道欽點當學靈會輔導員，卻為了一事遭到職務會告知不能做事奉的工作，個人欣然接受… 當兵能夠平安退伍，更是匪夷所思…違法亂紀就不細述。出了社會結交損友，從事八大行業，日日與煙毒犯，通緝犯，竊盜犯相交，刀槍為友。曾經在高速公路被多車追殺，闖了兩個紅燈逃過一劫…求 神赦免！ 感謝主，安排一位女執事，不時的關心我勉勵我，長期為了小弟的靈命禱告，讓小弟可以回轉再見主面。歸回教會之後，時時聚會禱告悔改不斷…蒙教會的看重，居然要接負責人一職，幾經思考加上兄姐的勉勵勸進，小弟憑著信心接受了！接著就是一連串的考驗… 首先是職務會的震撼教育，沒想到多數的討論，大都與福音無關，而是體貼肉體人意多於 神意。傳道長執的意見多如牛毛，負責人好像細漢的，在事工的推展上綁手綁腳。他們真的只要把教會牧養好，好好的領會，將 神的全備福音闡明清楚，而不要常常講一些543的，聚會40分鐘，有一半時間在講他的工作，學校事業，他家的狗，他去那裡玩如何…等等，我們來聚會是聽 神的話語，其它的真的少說啦！因為也是講給 神聽的，神會不喜悅。 其實早知道就不接負責人，因為接了之後，靈性沒增長，反而有軟弱了一些。說幾個例子，負責人及班負責要參加教會辦的領會講習，以便日後安排晚間領會，本人因為以前記錄不好，所以排除在外，只怪自己不長進。還有一次，小弟辦了一個訪問活動，出發前，清點人數安排各車搭乘人員，然後我天真的以為…就請大家一起跪下來禱告，結果…禱告完畢，我就被長執洗臉了！因為我沒有尊重長執啦…要請他們帶領禱告才行，唉……來這套，別人帶禱告都沒事，我是你們當初說，禱告後 神旨意要用的負責人，是經過禱告，總會審核通過，信徒會議同意，傳道長執按手的負責人，但是，卻好像是剛受洗未滿三年的同靈。真的！千金難買早知道… 最近最有趣，新任的傳道第一次領生活津貼，他嚇了一跳，直說不用那麼多啦…後來閒聊才曉得一事，原來有一位前輩曾拍著他的肩膀說：佔到好缺（台語）希望是玩笑話啦～當負責人看見許多教會存在的問題，就不說了…總之，我已死過一次，我知道我的軟弱，我看到我眼中的樑木，我更要珍惜 神對我的愛，畢竟與主同行是我們共同唯一的目標。 教會的會務發展，從地方既可略知一二，一言堂幾乎已成定局，總會的公文就當聖旨般宣讀，任誰都不可以有意見，不然……例如這次YM的除名公文，連公佈都不敢，只在會後報告用言語帶過，這真是有違常理，何必呢！最後，教會裡的長執負責人要做信徒的榜樣，不要因為你們的言行，你們的自義，讓信徒跌倒而離開教會，帶領信徒得救，才是王道啊！願 神看顧大家～
小弟已指出你公然做假見證的證據(回應文#42),請明確指出哪點小弟說的不是事實?
Gabriel兄仍不改用羞辱對手,以找台階下的慣用手法, 還把所有不認同YM兄的論述的同靈,歸類為說謊且不怕神。藉汙衊大多數的同靈,好在HBL取暖博認同,真是可悲。
Gabriel兄斷章取義公然做假見證 ,還不願承認。小弟是不能把你怎樣,只有神才有權力去行。
(雅3:14)你們心裡若懷著苦毒的嫉妒和紛爭，就不可自誇，也不可說謊話抵擋真道。
Gabriel兄平安,
你斷章取義公然做假見證
1.Gabriel兄的貼文: 真相大白 05/19/2015 - 14:44曉民兄已完全清楚且做結論....並且公開指責Mr.A有兩項謊言與虛假一樣, 您在完全沒有被末授權之下,竟敢公然假末之名, 但卻以您自己的私意與偏見, 為末代寫了近1,000字的文章。（＃14）
回應:(貼文#15)當初原文:如果曉民兄真是公義的,對事不對人,文章中的角色, 讓他們出現在原本應該在的正確位置,難道不是還聯總工人與梁傳道清白嗎? 改角色位置時,小弟已聲明是小弟改的,不是冒兄的名,誰也不會誤會是曉民兄的發文。
此篇文章#15,小弟已回應曉民兄的不實指控,何來假冒名之說,請提出改寫文章時,是放曉民而不是放aghtet的證據,否則Gabriel兄就是斷章取義,公然做假見證。
何時HBL模仿當事人口吻,寫出反諷文章須經當事人授權?
2.Gabriel兄的貼文:05/29/2015 - 16:48 Gabriel取文對照 Mr.A 5/29/2015-15：53惡意發文莫名指控 曉民兄當初誤認梁得仁傳道說過:"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 是否見獵心喜,一再求證Gabriel 兄是何時說的,且請他提供資料,而不管Gabriel 兄一再強調那句話是出自YM兄, 曉民兄卻一直聽不懂/聽不進,接著更爆料据你所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是YM兄,不知是提供你消息的人 或 是曉民兄本人做假見證陷害人呢?硬是要把此話當做梁得仁傳道說的。（＃15）
回應:曉民兄的貼文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段",(貼文#1)
當初原文:根据Gabriel 兄最近在和不流與大家的分享, 我們得知居住在美國的梁得仁傳道, 在他聚會証道時曾提到 [當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!][註: 据筆者所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是楊昱民伝道]
此話明明是YM兄所說,曉民兄卻稱據他所知,是梁得仁傳道在影射YM,所以這個莫須有的指控,不是曉民兄本身說謊,就是提供他消息的人說謊。
曉明兄文章寫這樣清楚,所以是小弟惡意發文莫名指控 ?還是Gabriel兄救援不成,胡亂抹黑?
因曉民兄事後證實是他自己烏龍指控時,發文跟梁得仁傳道道歉(貼文#8),YM兄傳來喝采文(貼文#10), YM兄在文中不實誤導: 若以當事者的親身經歷來看這事件，只要讀者在曉民兄的說明後，將「梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情。
此話"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!"明明是YM兄自己說的, 怎會把梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情?是不是應該把"梁得仁傳道與TJC-IA工人"讀成"YM兄", 同樣的把曉明兄文中的YM兄讀成"梁得仁傳道與TJC-IA工人",這樣才符合曉民兄對發出惡言之人的反感與指責。 ,
所以曉民兄憑某人說出口的惡言,發出的質疑與譴責應該放到真正說此的人身上,而不是另找個從沒發此惡言的人去頂替。 因曉民兄發現此人是YM時便就此打住,所以小弟便替曉明兄改寫。再度請Gabriel 兄提出我改寫時有冒名,而不是放aghtet的證據上來。 否則惡意發文,莫名指控 的是你Gabriel兄。
3.Gabriel兄的貼文:以下為Mr.A 5/29/2015-15：53發文 刻意隱匿事實..造謠抹黑Gabriel..開始謊言連篇 Gabriel兄又喜歡賣弄古文學,又常批評小弟一下百科,一下google,但小弟發現,Gabriel兄早先常常整篇複製學者文章與外教會貼文 ,稍稍修改幾個字, 卻未註明出處,被小弟點出時便惱羞成怒,後來的貼文就有註明出處了,有次被點出時,更直接刪文,害曉明兄記錯裡面發言的對象,搞了烏龍。
回應:至於Gabriel兄喜歡賣弄古文學,又常批評小弟一下百科,一下google的文章,在Gabriel兄的"向神盡忠 莫順人意"中,因此文已刪,小弟無法提出證明, 當初就是Gabriel兄在其中一篇回應文中,寫到"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!",文末引述了梁傳道的話, 讓曉民兄誤以為那句YM的感嘆,也是出自梁得仁傳道,曉民兄在貼文向你問上述2的問題時,你的回答他仍舊聽不懂,過後你又刪文,後來曉民兄便將此惡言當成 梁得仁傳道所說,發了一篇譴責文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段",後續的發展小弟就不在贅述。
你自視文學素養高,喜歡賣弄古文學用加上自己的創意,試圖震攝別人。
"以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源"以此文為例:
(貼文#20) 恥之於人大矣！為機變之巧者，無所用恥焉。不恥不若人，何若人有？ 君不見：詭辯斯若者，何以言大道，又何以立言天下，揚神公義！
(貼文 #23)至於那廝，小弟不願陷入泥沼與之糾纏！竊知你是敬畏神的人，但行徑卻是糊塗，吾不願說教於你， 但望爾憑無虧之心論事！鄉愿---居之似忠信，行之似廉潔；眾皆悅之，自以為是，而不可與入堯舜之道，故曰德之賊也。
要講別人的資料百科google來,自己卻大篇幅複製網路貼文,稍做修改後,沒說明出處,當成自己文章發表,現今網路發達的時代,會上HBL的人大都會在網路搜尋並引用資料吧,但像Gabriel兄這樣大篇幅,引用單一文章,複製修改成自己文章的實在少見。舉例如下:
a.Gabriel兄 2015-4月的(因已刪文,只記得4月忘記幾日)"向神盡忠 莫順人意"文中, 複製台灣基督教長老教會,前金教會的周壕廷牧師,在台南神學院的道碩論文。 論文 題目:系統性的教會功能理論—以科學方法論為進路(沒說明出處) ,修改台灣大學生物產業機電工程系馮丁樹教授,所著的論文撰寫方法, 改為撰寫神學論文的方法(沒說明出處)?並不是所有科系的論文都適用這個版本,是否被小弟點出後, 覺得"不甚美麗"所以刪文?
從Gabriel兄的發文"從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段"(貼文#7)中,小弟自己猜測你說的特定人士是我。 Gabriel兄當初的話:再者、小弟於回覆後約莫旋三日即刪文、此乃文後因特定人士相關回應文、讓小弟覺得破壞了整體文章容顏使之”不甚美麗”、故刪文之！
小弟說的不是事實嗎?是小弟說謊?或是Gabriel兄不願承認?
b.Gabriel兄的2013/2/3回應"創世記第3章「被造」的「古蛇」:釋經學上的初步探討"(文章#1) 貼文時沒說明出處,是否被Rawls兄點破,複製"台灣神學院副教授曾宗盛在玉山神學院第11期學報發表的論文",再修改一些內容?
c.Gabriel兄的2014/1/11"真理具有不斷啟示的漸次性"一文, 是否複製論壇(約拿的家)中的文章,把簡體字改成繁體字,修改一些字後貼上,貼文時也沒說明出處?
d.最近發表的幾篇文章就有說明出處,例如2015/5/12的"你對、我對、他也對 "及"不可控告神所揀選的人？ "就有說明是小小羊(長老教會)。
小弟所說是否杜撰?或是Gabriel兄仍不願承認?所以是誰造謠抹黑,開始謊言連篇?
4.你是否是統計學本科系,跟是否複製統計學推論的點估計特性,上來教學,並不衝突。
請教Gabriel兄,朱三才牧師的基督教會教勢報告及趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉,書中數據所呈現的方式,用問卷及電訪得來的數字直接加總, ,依各教派及各地區做比較,沒得到的資訊沿用上一年度,不確定出席人數的及非會友制一律以50%計算,哪點需用到你敘述的統計學方法?人數的結算會跟不動產的估算同法?願聞其詳。
因Owen兄說YM兄所本的就是出自,趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉, 所以就照書上的公式去計算,並從中發現書中用推估方法算出的2001年TJC信徒數7萬多人,超出本會自己調查的4萬多人(前幾篇討論時尚未找到資料,後來才補上), 當然依錯誤母數算得的出席人數,一定是錯的。以Gabriel兄的專業會認為書上的7萬多人正確,或是陳恆道長老文章的人數,4萬多人比較正確?
你又以單一地方教會的現象,去斷定全台教會的狀況,這種估算方式,竟會出現在口口聲聲,統計學專業背景的Gabriel兄的口中。你不是自打嘴巴?又再以專業背景唬人?
5.感覺Gabriel兄為文,一付高傲心態,認為非我族類,其行可鄙,其心可誅 ,滿口外邦人口吻,……黃泉路上……,這廝那廝的喚來喚去,被人踢爆做假,到頭來反而 惡人先告狀,說別人欺人太甚。小弟不跟你走黃泉路,小弟努力走天國路。
(太12:36~37) 我又告訴你們，凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來； 因為要憑你的話定你為義，也要憑你的話定你有罪。
aghtet
上開夾七雜八.....既不按程序章法又不按實質正義之欲蓋彌彰說詞......證明你心虛了......害怕了
看來...你是想打迷糊仗....看你能把我怎樣....就是一黑到底....反正謊話說多了....就會成真理
每逢你一說謊..就拿聖經背書...反正耶和華也不會馬上懲處你的過犯..所以你就毫無憚忌..膽大妄為
既然你舉不出實證支持你對我的控訴（即公然侮辱罪）..就只能不斷的圓謊..拐彎抹角..七拼八湊
和不流有許多睿智的前輩.....有關誰是誰非正在看著呢！他們有足夠的能力論黑白！
至此....我有一個結論....會扭曲事實打擊楊傳道的人.....都有一個特質.....那就是：說謊且不怕神
你這場廝所主演的跳樑小丑鬧劇.....該當到此落幕了.....不要歹戲拖棚........你好自為之吧！
Michael Gabriel
真耶穌教會現有的人數，是成長還是衰退，有那麼重要嗎？得救的信徒有多少，才是重點吧！
我呢…書讀的少，正式學歷只有國中畢業。不像各位飽讀詩書，可以引經據典，多為蒙 神恩惠一路順遂的知識分子。有時間在這裡咬筆桿，說真的…拿著福音小冊帶著聖經，去傳 神救世的福音，多得恩典不是很好嘛～
教會人意高漲，往往都顧念自己的軟弱，可為卻不作為…當 神掩面轉頭時，當聖靈停降時，當神蹟奇事不在發生時，我們該如何是好？飽嚐神恩典的大家，事事要能榮神益人，多做主功愛人如己…我教導我小孩一節經文（使徒行傳二十四章16）感謝主^^
[quote=約拿]
不像各位飽讀詩書，可以引經據典，多為蒙 神恩惠一路順遂的知識分子。有時間在這裡咬筆桿，
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您說的對，但不都對。因：
「我的民因無知識而滅亡。你棄掉知識，我也必棄掉你，使你不再給我做祭司。你既忘了你神的律法，我也必忘記你的兒女。」何西阿書 4:6
以上經文反映出前日以色列百姓的態度，也反映出今日信耶穌的信徒普遍的心態！
聖經又說：
你們查考經文，因你們以為從中可以得到永恆的生命。... 約翰福音 5:39
與
這裡的人比帖撒羅尼迦的人開明。他們滿心樂意地接受這福音，天天查考經文，要看這些事是否如此。使徒行傳 17:11
不時時與神交通、日日思考神的話語的人怎能過一個得勝的生活呢？
例證 - 耶穌成長時的榜樣 / 相比信徒信主後應有的認知與成長：
耶穌的智慧和身量，以及神和人對他的喜愛，都不斷增長。路加福音 2:52
真理理當越辯越明，只有從知識跟身量的並肩成長才可達到榮神益人的層次！
感謝dust大哥的勉勵
小弟是第N代的信徒，但是很慚愧也很虧欠 神。從小在主的愛中成長，曾經當過教員，也被傳道欽點當學靈會輔導員，卻為了一事遭到職務會告知不能做事奉的工作，個人欣然接受…
當兵能夠平安退伍，更是匪夷所思…違法亂紀就不細述。出了社會結交損友，從事八大行業，日日與煙毒犯，通緝犯，竊盜犯相交，刀槍為友。曾經在高速公路被多車追殺，闖了兩個紅燈逃過一劫…求 神赦免！
感謝主，安排一位女執事，不時的關心我勉勵我，長期為了小弟的靈命禱告，讓小弟可以回轉再見主面。歸回教會之後，時時聚會禱告悔改不斷…蒙教會的看重，居然要接負責人一職，幾經思考加上兄姐的勉勵勸進，小弟憑著信心接受了！接著就是一連串的考驗…
首先是職務會的震撼教育，沒想到多數的討論，大都與福音無關，而是體貼肉體人意多於 神意。傳道長執的意見多如牛毛，負責人好像細漢的，在事工的推展上綁手綁腳。他們真的只要把教會牧養好，好好的領會，將 神的全備福音闡明清楚，而不要常常講一些543的，聚會40分鐘，有一半時間在講他的工作，學校事業，他家的狗，他去那裡玩如何…等等，我們來聚會是聽 神的話語，其它的真的少說啦！因為也是講給 神聽的，神會不喜悅。
其實早知道就不接負責人，因為接了之後，靈性沒增長，反而有軟弱了一些。說幾個例子，負責人及班負責要參加教會辦的領會講習，以便日後安排晚間領會，本人因為以前記錄不好，所以排除在外，只怪自己不長進。還有一次，小弟辦了一個訪問活動，出發前，清點人數安排各車搭乘人員，然後我天真的以為…就請大家一起跪下來禱告，結果…禱告完畢，我就被長執洗臉了！因為我沒有尊重長執啦…要請他們帶領禱告才行，唉……來這套，別人帶禱告都沒事，我是你們當初說，禱告後 神旨意要用的負責人，是經過禱告，總會審核通過，信徒會議同意，傳道長執按手的負責人，但是，卻好像是剛受洗未滿三年的同靈。真的！千金難買早知道…
最近最有趣，新任的傳道第一次領生活津貼，他嚇了一跳，直說不用那麼多啦…後來閒聊才曉得一事，原來有一位前輩曾拍著他的肩膀說：佔到好缺（台語）希望是玩笑話啦～當負責人看見許多教會存在的問題，就不說了…總之，我已死過一次，我知道我的軟弱，我看到我眼中的樑木，我更要珍惜 神對我的愛，畢竟與主同行是我們共同唯一的目標。
教會的會務發展，從地方既可略知一二，一言堂幾乎已成定局，總會的公文就當聖旨般宣讀，任誰都不可以有意見，不然……例如這次YM的除名公文，連公佈都不敢，只在會後報告用言語帶過，這真是有違常理，何必呢！最後，教會裡的長執負責人要做信徒的榜樣，不要因為你們的言行，你們的自義，讓信徒跌倒而離開教會，帶領信徒得救，才是王道啊！願 神看顧大家～
Gabriel兄平安,
小弟已指出你公然做假見證的證據(回應文#42),請明確指出哪點小弟說的不是事實?
Gabriel兄仍不改用羞辱對手,以找台階下的慣用手法, 還把所有不認同YM兄的論述的同靈,歸類為說謊且不怕神。藉汙衊大多數的同靈,好在HBL取暖博認同,真是可悲。
Gabriel兄斷章取義公然做假見證 ,還不願承認。小弟是不能把你怎樣,只有神才有權力去行。
(雅3:14)你們心裡若懷著苦毒的嫉妒和紛爭，就不可自誇，也不可說謊話抵擋真道。
(太12:36~37) 我又告訴你們，凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來； 因為要憑你的話定你為義，也要憑你的話定你有罪。
aghtet
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