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RE: 伊甸園中的樹

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RE: 伊甸園中的樹
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原文:http://seventhousand.net/en/node/1014

「不再強求觀念的統一,而是強調主裡的合一。」這話對嗎?

 

1. 觀念不統一,能同心合意嗎?

 

[太 18:19]

我又告訴你們,若是你們中間有兩個人在地上同心合意的求什麼事,我在天上的父必為他們成全。

 

[徒 8:6]

眾人聽見了,又看見腓利所行的神蹟,就同心合意的聽從他的話。

 

[徒 15:25]

所以,我們同心定意,揀選幾個人,差他們同我們所親愛的巴拿巴和保羅往你們那裡去。

 

 

2. 觀念不統一,能合而為一嗎?

 

[約 17:11]

從今以後,我不在世上,他們卻在世上;我往你那裡去。聖父啊,求你因你所賜給我的名保守他們,叫他們合而為一像我們一樣。(天父和基督的觀念可以不統一?)

 

[羅 15:5]

但願賜忍耐安慰的神叫你們彼此同心,效法基督耶穌,(從起初的不同,要效法主成為相同)

 

[林後 13:11]

還有末了的話:願弟兄們都喜樂。要作完全人;要受安慰;要同心合意;要彼此和睦。如此,仁愛和平的神必常與你們同在。

 

 

3.破壞已統一的觀念,是故意要分裂教會,和合一反其道而行

 

[弗 4:13]

直等到我們眾人在真道上同歸於一,認識神的兒子,得以長大成人,滿有基督長成的身量,

 

[腓 2:1-2]

所以,在基督裡若有什麼勸勉,愛心有什麼安慰,聖靈有什麼交通,心中有什麼慈悲憐憫,你們就要意念相同,愛心相同,有一樣的心思,有一樣的意念,使我的喜樂可以滿足。

 

 

4.舉例:羅馬書12章不就是在教導信徒要達到一樣的觀念嗎?

 

[羅 12:1-21]

[1]所以弟兄們,我以神的慈悲勸你們,將身體獻上,當作活祭,是聖潔的,是神所喜悅的;你們如此事奉乃是理所當然的。

[2]不要效法這個世界,只要心意更新而變化,叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。

[3]我憑著所賜我的恩對你們各人說:不要看自己過於所當看的,要照著神所分給各人信心的大小,看得合乎中道。

[4]正如我們一個身子上有好些肢體,肢體也不都是一樣的用處。

[5]我們這許多人,在基督裡成為一身,互相聯絡作肢體,也是如此。

[6]按我們所得的恩賜,各有不同。或說預言,就當照著信心的程度說預言,

[7]或作執事,就當專一執事;或作教導的,就當專一教導;

[8]或作勸化的,就當專一勸化;施捨的,就當誠實;治理的,就當殷勤;憐憫人的,就當甘心。

[9]愛人不可虛假;惡要厭惡,善要親近。

[10]愛弟兄,要彼此親熱;恭敬人,要彼此推讓。

[11]殷勤不可懶惰。要心裡火熱,常常服事主。

[12]在指望中要喜樂,在患難中要忍耐,禱告要恆切。

[13]聖徒缺乏要幫補;客要一味的款待。

[14]逼迫你們的,要給他們祝福;只要祝福,不可咒詛。

[15]與喜樂的人要同樂;與哀哭的人要同哭。

[16]要彼此同心;不要志氣高大,倒要俯就卑微的人(人:或作事);不要自以為聰明。

[17]不要以惡報惡;眾人以為美的事要留心去做。

[18]若是能行,總要盡力與眾人和睦。

[19]親愛的弟兄,不要自己伸冤,寧可讓步,聽憑主怒(或作:讓人發怒);因為經上記著:「主說:『伸冤在我;我必報應。』」

[20]所以,「你的仇敵若餓了,就給他吃,若渴了,就給他喝;因為你這樣行就是把炭火堆在他的頭上。」

[21]你不可為惡所勝,反要以善勝惡。

 

 

讀同一本聖經,一起聚會,不就是要信徒從不同觀念,漸漸趨向相同,最後完全合一嗎?

合一後,作了什麼事
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Happy說:觀念不統一,能同心合意嗎?

然而,古今中外,有許多合一的團體,作了什麼?

1. 上古世代的人們,因著合一,為了傳揚自己的名,建造了巴別塔,若沒有神變亂他們的口音,他們就"沒有什麼不能作的了"!!(創世記11:1-9)

2. 猶太人因著一群人的合一,喊著"釘祂十字架",將他們的主掛在木頭上,殺了祂

3. 二次大戰時,德國因著從上到下的合一,屠殺了600萬猶太人

這些人的合一,都是為了自己,存著自我的意識,這樣的合一,就像Happy講的觀念統一,不是嗎? 然而卻成就了驕傲與殺人等神眼中看為惡的事!

 

然而,在神裡的合一,就如耶穌所講的:你們要跟從我的,就當"捨棄自己,背起自己的十字架來跟從我"

沒有自我意識,不但是信徒,連長老傳道執事負責人都沒有自我的意識、自我的脾氣,單就神的話來憐憫寬恕人,幫助人,安慰看顧悲苦的人,不拿著教義審判人,這也是一種合一,但卻活出了基督的生命!

 

Re: 伊甸園中的樹
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Happy兄您好,

小弟文不達意,或許表達不清,敬請見諒。

您所列舉的經文都是支持"主裡的合一",而不是強調觀念的統一。

使徒時代同一教會多種歸條就是使徒強調"主裡合一"而不是統一觀念做法的最佳寫照。不論是猶太人為主體的教會,或是外邦人為主體的教會,都是彼此交通,互相幫補。但是教會中明顯存在至少兩種以上的做法與觀念。猶太人的教會除了信耶穌,依然嚴格遵守磨西律法,所以當保羅最後一次回到耶穌撒冷,教會的長老勸保羅尊照摩西律法進入聖殿,替四位弟兄付規費,讓祭司行潔淨禮儀 (徒21:20-26; 這四位弟兄信了耶穌,還上聖殿行潔淨禮,就已證明至少耶路撒冷的教會奉行摩西律法);而保羅自己也說,他從未違反過摩西律法 (腓3:6)。而耶路撒冷大會明定,不用要求外邦人信耶穌後要像我們一樣行摩西律法;既然神願意賜恩典給他們,跟給我們一樣,那就不必要加給他們律法的重擔 (徒15),因為恩典是由耶穌基督來的,不是靠行律法 (加2:16)。

使徒雖然都知道恩典是由耶穌來的,但是他們自己仍然遵守摩西律法 (真神在異象中要彼得吃下不潔淨之物,彼得拒絕三次就是最佳的寫照 [徒10];那時彼得難道不是信了耶穌?受了聖靈?)。在使徒們的觀念中尊行律法十分重要,所以他們自己都嚴格遵守,但是他們並不強迫外邦人也是行律法:這正是使徒教會不強調觀念做法的統一。

主裡的合一在於連於元首基督 (弗4:15),不是地上教會的平均值。保羅強調弟兄姐妹同心合意,請問是合誰的心意?您的?教會長老的?還是耶穌基督的?如果答案不證自明,那麼追求主裡的合一不必然要求觀念要統一。就像天下父母,每人愛孩子的觀念、教育、做法均不相同,難道人還要統一每位父母教育孩子的觀念嗎?不!父母只要對孩子有真正的愛,自然就會知道怎麼對待孩子。就像每人愛神的觀念與方法均是不同,小孩子可能將手中抓得緊緊的棒棒糖交給天父,就覺得是愛神;成人可能則要幫助可憐人才算是愛神;難道天父會強求,不論每個人的觀念、限制、年齡,都要用一樣的觀念與做法去愛祂嗎?

聖經強調同心合意,正是要我們每一歨都可以越來越像耶穌基督;保羅替弟兄姊妹祈求:

我所禱告的,就是要你們的愛心在知識和各樣見識上多而又多。(腓1:9)

求他按著他豐盛的榮耀,藉著他的靈,叫你們心裡的力量剛強起來,使基督因你們的信,住在你們心裡,叫你們的愛心有根有基,能以和眾聖徒一同明白基督的愛是何等長闊高深,並知道這愛是過於人所能測度的,便叫神一切所充滿的,充滿了你們。(弗3:16-19)

如兄所說,讀同樣的聖經,一起聚會,是求”一”觀念的統一:就是所有人都要盡力連於耶穌基督,能夠在愛裡建立自己,明白基督的愛不是人所能測度!

如果觀念都要全部統一才能同行,那麼教會很難工作(請問要到什麼程度才算統一?觀念統一前是不是都不用工作?)。使徒們正是有著”觀念不必強求統一”,而是求”到了什麼地步,就當照著什麼地步行。(腓3:16)”,以耶穌基督的福音為先,因為其他的事神會帶領 (腓3:15)。

否則教會中,這人說那人與我觀念不同,所以不願意在一起;而忘記了神既然也將恩典給了那有著狹隘觀念的人,不就表明神也愛那人?自己不也是同那人一樣也需要天父恩典的人嗎?(尤其在南北兩派都有聖靈,都自稱是有真理的TJC!兄知這兩派觀念差距有多大嗎?)

如果相同的觀念只放在”連於耶穌基督”,而不在替別人檢討”你的觀念偏差、狹隘、不純”,這會是一個多麼好的教會!既然主耶穌並不強求統一門徒的觀念,何況是我們?耶穌乃是時候滿足,捨棄了生命,用愛感動從此以後的萬千門徒,讓他們”自然而然”有著相同的觀念:傳福音!在身上活出耶穌!

請問我們是要強求所有的觀念大一統,然後才去傳福音!在身上活出耶穌!?還是只要先有這一個觀念,其餘不同的觀念不必強求,先滿足天父的旨意:傳福音!在身上活出耶穌!?

RE: Owen Chao & bwnj
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RE: Owen Chao & bwnj

 

[西 3:10]穿上了新人。這新人在知識上漸漸更新,正如造他主的形像。

「在知識上漸漸更新」,不就是信徒觀念要逐漸更新成和主一樣,絕非是更新成大家都不一樣!

 

信主必須立刻接受第一個觀念:『[提前 2:5]因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌;』,如果不能接受,那就拉倒,不必也不能進來教會了。

 

再來如「因信稱義」、「聖經是神的話」、「信徒互為肢體」、「要彼此服事」、「要靈修」、「要做工、傳福音」、、、、、、「末日審判」等,不是一個個信主後才建立的觀念嗎?

 

當然和得救無關的觀念,一開始有些是可以「同中存異」的,可是絕非鼓勵本來是相同卻要「同中求異」,故意要製造教會的紛爭和混亂。

 

和得救相關的觀念,那就無法「互相包容」了,從慈運理和馬丁路德為了聖餐的分裂,到今天四萬多教派的基督教,不就是「道不同不相為謀」的事實嗎!

 

您說:「如果觀念都要全部統一才能同行」,「請問我們是要強求所有的觀念大一統,然後才去傳福音!在身上活出耶穌!」其實我非此意,應該是同行、同工中漸漸統一,當全部都統一時,不就是教會已成全完備、聯絡整齊,基督再臨了嗎?

 

興旺福音」、「興旺教會」,也是必須一致的觀念,教會不能讓「分裂教會」、鼓勵「離開教會」的觀念發酵起來、四處竄流。真耶穌教會不能,巴黎教會一樣不能。如果巴黎教會可以,那為何要刪掉LCH的「當井底蛙見到大海」呢?為何不讓它留著,讓更多人來思考、決定,要不要花那麼多交通的時間來這個她懷疑沒有比別的教會「真」的教會?可不可以就近參加不守「安息日」的其他教會?還需要在真教會內找另一半嗎?何不去參加很多很有愛心又很像家那麼溫馨的教會呢?(LCH的文章被刪的太快,可我存的更快,怕被版主K,只上傳4頁的最後一頁)

 

至於bwnj說的「11歲時體驗過説靈言的恩賜」,好像在告訴我們,她現在也是無法「說方言」(無聖靈),是否因為無法「說方言」而反對「得聖靈說方言」呢?(若猜錯了請見諒)不過bwnj在美國,若一直這樣倡導下去,可是會把YM的巴黎教會給搞垮的喔!不想給他留個容身之處了嗎?

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Re:Happy
Author: 

已一星期電腦沒開機,為的是讓自己沈澱,重新思考信仰的本質。今早開機,看到happy那沒理由的猜測,為不讓事情胡亂發酵,我lch保證井底之蛙之文是我自己刪掉的,因我已厭倦打這場爭戰,故退出這紛紛擾擾的戰場,從今以後,願神那寬廣無邊的愛能引導祝福大家.

Lch

Happy自己的話已經證明
Author: 

Happy兄您好,

您難道沒有發現您自己的話已經證明了"伊甸園中的樹"一文嗎?

小弟已說過,要"追求主裡的合一",其餘"不同的觀念不必強求"。

您第一句就說:不就是信徒觀念要逐漸更新成和主一樣,絕非是更新成大家都不一樣!

# 是的,要和主一樣,不是和人一樣。在這追求的過程中,人沒有資格去批評別人與已不同,因為每個人都還在學習,除非自己的觀念已經與主一樣 (不知Happy兄您敢說您的觀念已經與主耶穌完全一樣了嗎?只要您敢承認,小弟馬上刪除"伊甸園中的樹"一文)。

# 基督教派"道不同不相為謀"的事實,不正是每宗派都自以為自己所傳的才是"與主一樣",所以別宗派一定是錯誤或偏差的!不正是強求要進入本宗派觀念一定要與"我"一樣,而忘了在基督裡是要追求與"主"一樣。不知當不信耶穌的人批評:你們信耶穌的,讀同一本聖經,怎麼分那麼多派?某些派還不斷攻擊別派有問題?這基督教派"道不同不相為謀"的事實很能夠讓神得榮耀嗎?

您說:應該是同行、同工中漸漸統一,當全部都統一時,不就是教會已成全完備、聯絡整齊,基督再臨了嗎?

# 這句話本身已經證明了在現實中,每位兄姐的觀念存有差異。在您說要在同行、同工中漸漸統一時,已經反證:在教會中不同觀念的兄姐也可一同工作,因為在同工的過程中,主會親自帶領,所以觀念不必強求!

# 至於有關巴黎教會事務,早在楊傳道被IA非法停職時,巴黎教會職務會是循正軌,在教會都是一體的原則中,發出公函要求IA成立獨立的調查委會查清事件,結果是IA完全不理!請問是IA在分裂教會?還是巴黎教會在分裂教會?

# 請問IA為什麼害怕成立獨立的調查委會查清事件?只要楊傳道真的有問題,成立調查小組不更可以證明IA的處置是正確的嗎?

兄您說的很好:教會不能讓「分裂教會」、鼓勵「離開教會」的觀念發酵起來、四處竄流。真耶穌教會不能,巴黎教會一樣不能。

# 請問IA為何不斷派人安慰與鼓勵離開巴黎教會私自在外成立聚會點的某些信徒一起聚會?

# 人可以將話說得很好聽:這是愛心!怎麼不理巴黎的百多位信徒?是因為他們聘任了楊傳道嗎?但是行為本身自然可以證明許多事:憑著果子就可以認出他們來!

Re- Happy伊甸園中的樹
Author: 

教會問題一籮筐,您也是其中的問題之一,哪天有空再為您寫(續十四集)。