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重新思考「洗腳」與「彼此相愛」- 1

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重新思考「洗腳」與「彼此相愛」- 1
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約翰福音13章記載著耶穌在受難前最後一次與門徒的聚會,四福音書中只有約翰福音寫到耶穌在這次聚會中以「洗腳」的示範作為榜樣(其他福音書對這次聚會都只有記載耶穌與門徒的最後晚餐)來教導、勸勉門徒們應當實行『彼此相愛』。

故事一開始,作者便在1節、3節藉著不斷強調耶穌『知道』(自己離世歸父的時候到了),『知道』(父已將萬有交在他手裡),且『知道』(自己是從神出來的,又要歸到神那裡去),要告訴讀者,耶穌的受難是完全在祂的掌控和預料之中,絕非一樁失控的意外事件,正如耶穌自己所說,(約10:18)沒有人奪我的命去,是我自己捨的。我有權柄捨了,也有權柄取回來。這是我從我父所受的命令。

這麼說來,耶穌在『自己預知要離世』前與門徒最後一次的相聚中,所交代門徒要照著施行的「洗腳遺訓」,絕對不會只是提醒門徒們要洗去外在的腳上污塵,其中必有深邃遠大且關乎永生得救的教訓。

一、我若不洗你,你就與『我』無分了

耶穌在約翰福音13章8節中回應彼得的這句話「我若不洗你,你就與我無分了」是什麼意思?『與我無分』是在說誰與誰是『無分』的?

這個問題的關鍵就在耶穌所說『與我無分』中的『我』是指著誰?指「耶穌自己」?或是泛指「所有的門徒」?如果『我』是指「耶穌自己」,那洗腳儀式的結論所要強調的就是,人與神藉著洗腳的過程在關係上有直接的連結。如果『我』是泛指「所有的門徒」,那洗腳儀式的結論所要強調的就是,人與人要在彼此的關係上『有分』。

要探討耶穌這裡所指的『我』是指誰,首先要確定耶穌到底是以什麼樣的身份來施行、示範洗腳給門徒看?

有兩種可能:

A.『天上神子的身份』:如果是這樣的話,耶穌這裡所指『與我無分』的『我』是指「耶穌自己」。這個洗腳的儀式是以一個「神、人上下的關係」在進行。在這觀念下就會強調:一定要「被耶穌洗到腳」,或是「被自認代表耶穌身份的傳道、牧者或教會聖職人員洗到腳」,這樣才能『與主有分』,否則將永遠『與主無分』。

B.『地上僕人的身份』:如果是這樣的話,耶穌此時是將自己扮演成一個『普通門徒(甚至更低下像個僕人)』的角色來完成這個示範,耶穌這裡所指的『我』是泛指「所有的門徒」。那麼這個洗腳的儀式就是以一個「同儕(甚至更低下)的關係」在進行,耶穌在此所談『無分』(或『有分』)的概念,就不是在指「神、人上下之間的關係」,而是「人與人之間的關係」 (當然,人與人之間的關係最後還是要發展到神與人之間的關係,只是此時耶穌不是在談後面的發展) 。在這觀念下,洗腳儀式中所強調的『無分』、『有分』關係就建立在『門徒與門徒之間』而非『主與門徒之間』了。

約翰福音13章4節:就離席站起來(耶穌離開天上的座位),脫了衣服(耶穌脫去祂原來的身份),拿一條手巾束腰(耶穌扮演僕人的角色)。這樣看來,很明顯耶穌在這裡是以放棄祂在『天上高貴的身份』,用『地上僕人的身份』來對門徒作洗腳示範的。祂把握最後一次與門徒相處的機會,要教導門徒「人與人之間的關係」上之終極目標—『彼此相愛』;同時要求門徒照著去作(約13:15)我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。

有這樣的理解之後,再來看耶穌回應彼得的這句話,就更能瞭解耶穌在此所要表達的觀念:

(約17:20~21)耶穌祈求天父使「門徒彼此之間」有如同「天父和耶穌之間」,你在我裡面,我在你裡面的『合一』關係。耶穌在此就是要藉著洗腳的儀式來告訴彼得和其他門徒(也告訴今天所有的基督徒),門徒之間若要達到彼此成為對方的一部份 (『有分』在NIV版翻譯成: have part with ) ,就像你在我裡面,我在你裡面的『合一』關係的話,那麼每個門徒必需讓自己像僕人一樣的來『彼此相愛』。

這樣看來,耶穌在洗腳儀式中所要強調是:門徒必需在『彼此相愛』裡建立『彼此有分的關係』,而不是門徒必需『被主洗腳』後所產生的『與主有分關係』。當門徒「先」在『彼此相愛』裡建立『彼此有分的關係』(就是新約中所說的『教會肢體關係』),「之後」才能被主接納,產生『與主有分關係』。

對兩千多年後的基督徒而言,洗腳儀式中的『無分』、『有分』是指著弟兄姊妹之間從『彼此相愛』的行動所產生出來的一種連結的關係。若『彼此相愛』彼此就會因成為對方的一部份而『有分』,若『彼此不相愛』彼此就會成為『無分』關係的個體。

耶穌一開始就預知彼得會聽不懂祂教訓的真意,(約13:7)我所做的,你如今不知道,後來必明白。彼得當初也真的是沒聽懂,所以他說,(約13:9)主啊,不但我的腳,連手和頭也要洗。

但是從彼得遇難前的書信(彼前4:7~8)萬物的結局近了。所以,你們要謹慎自守,警醒禱告。最要緊的是彼此切實相愛,因為愛能遮掩許多的罪。可以看出彼得後來真的明白了!

一點都沒錯,在『萬物的結局近了』的時候,對一個基督徒來說,還有什麼事比『彼此切實相愛』來得更要緊?

(待續…………..)

RE:重新思考「洗腳」與「彼此相愛」- 1
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應該再回去念小學國語和數學

 

「耶穌在約翰福音13章8節中回應彼得的這句話「我若不洗你,你就與我無分了」是什麼意思?『與我無分』是在說誰與誰是『無分』的?

 

耶穌這裡所指的『我』是泛指「所有的門徒」。那麼這個洗腳的儀式就是以一個「同儕(甚至更低下)的關係」在進行,耶穌在此所談『無分』(或『有分』)的概念,就不是在指「神、人上下之間的關係」,而是「人與人之間的關係」 (當然,人與人之間的關係最後還是要發展到神與人之間的關係,只是此時耶穌不是在談後面的發展) 。在這觀念下,洗腳儀式中所強調的『無分』、『有分』關係就建立在『門徒與門徒之間』而非『主與門徒之間』了。」

 

胡亂解經法!

 

要這樣解,沒洗就沒分,這樣為了讓每個信徒彼此都有分,每個人都需洗到別人,也需被別人洗到,這樣一間兩百人的教會,必須進行洗腳19900次洗腳,一千人則要199000次洗腳,有這種歷史嗎?所有的教會都出局了!

 

真教會出來的異端越來越多!

RE:重新思考「洗腳」與「彼此相愛」- 1
Author: 

應該再回去念小學國語和數學

 

「耶穌在約翰福音13章8節中回應彼得的這句話「我若不洗你,你就與我無分了」是什麼意思?『與我無分』是在說誰與誰是『無分』的?

 

耶穌這裡所指的『我』是泛指「所有的門徒」。那麼這個洗腳的儀式就是以一個「同儕(甚至更低下)的關係」在進行,耶穌在此所談『無分』(或『有分』)的概念,就不是在指「神、人上下之間的關係」,而是「人與人之間的關係」 (當然,人與人之間的關係最後還是要發展到神與人之間的關係,只是此時耶穌不是在談後面的發展) 。在這觀念下,洗腳儀式中所強調的『無分』、『有分』關係就建立在『門徒與門徒之間』而非『主與門徒之間』了。」

 

胡亂解經法!

 

要這樣解,沒洗就沒分,這樣為了讓每個信徒彼此都有分,每個人都需洗到別人,也需被別人洗到,這樣一間兩百人的教會,必須進行洗腳19900次洗腳,一千人則要199000次洗腳,有這種歷史嗎?所有的教會都出局了!

 

真教會出來的異端越來越多!

背後的實在
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耶穌的洗腳,重要的不是洗腳的動作,而是洗腳動作背後那顆完全包容的心,因十二門徒即將全部背離耶穌而去,耶穌為了表達祂的愛與包容,故此洗門徒的腳。輪到西門彼得時,彼得告訴耶穌切不可洗他的腳,耶穌告訴他說:我若不洗你,你就與我無份了。的確,若當時耶穌不洗彼得的腳,彼得就與耶穌無份了。因為彼得即將三次不認耶穌,若沒有耶穌再次的挽回,彼得就會因自己的行為跌倒而無法再振作。

信仰,重要的是背後的實質,外表的儀式並非不重要,但若沒有實質,儀式就是死的。

一秒的仪式,一辈子的实践
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Happy兄,不必太激动,更不必急于定罪,称不同思考的弟兄为“异端”。当主耶稣教门徒防备法利赛人和撒督该人的酵时,门徒不明白,理解错误,以为是指着饼说的;主耶稣并没有马上跳起来,骂他们“异端”,只是更耐心的讲解,让门徒明白。

同灵对 神话语的思考,那是努力的追求,目的是让 神的道显明教导更加丰富,如果你有不同的领受和观点,可以耐心提出,何必动不动就审判定罪呢?大喊捉贼的,自己先被掳掠;挑剔定罪的,自己的罪先被定下了。

洗脚礼的动作很简单,但洗脚的精义教训却需要一辈子去实践,尽心尽意尽力实践了,忍耐坚持到底了,才会与主有分;如果心存恶念,纵使被主亲自洗了,仪式完成了,仍然是不洁净的,像犹大一样,主耶稣刚刚洗完他的脚,但主却亲口说他是不干净的,这会与主有分吗?(约13:10-11)。

信仰就像许多人在爬同一座山,神的山实在太大,各人从不同的路上山,因此会看到不同的风景,正如我们同做肢体的,大脑指挥手和大脑指挥脚是不同的,发挥的作用也是不同的,总结也是不同的,但都是来源于头的指令。所以,不要轻易批判别人的信仰,因为每个人看见的都不是全部;神的山实在太高了,各人爬到不同的位置,因此会有不同的生命层次,可是谁又不是从山脚开始爬起呢?而哪个人又真的爬到 神的山顶了?都只是在路上而已,前面还要诸多艰难险阻,不是吗?现在随意骂别人异端的,明天一定还能站立得住吗?未必吧!——所以,同在基督里的我们,同饮于一位圣灵的我们,面对信仰不同的看见,请你相信神在带领他,就像神带领你一样;面对不同的生命层次,请帮助他和耐心等候神,就像神也耐心帮助你和等候你一样。

康健的人不需要医生,请问现在哪位同灵不再需要耶稣的医治了?各有软弱不同,不是吗?你的软弱就比别人的软弱高贵吗?同是病人的我们,哪能对病友说:“你有病”,或者是“你的病比较重”呢?——耶稣基督这位医生尚且爱护怜悯扶持我们,同病的人是要相互厮杀扭打,还是要同病相怜?虽然,处处攻击人、定人罪的你不太可爱,但我相信 神还是很爱你,耐心引导你,怜悯扶持帮助你的。

愿TJC的同工、同灵们改改自己的臭毛病,不要动不动就恐吓定罪于人,没有医生给病人治疗时,总恐吓审判病人的,这与福音的本质不符,自取其辱罢了。属灵争战的得胜,不是努力击打,不是极力对抗,那只会彼此撕裂更大更快;你不喜欢的人,你排斥的人,道理未必完全正确的人,一点不可爱的人…神爱他,不离不弃,你还有什么好挑剔不满的呢?所以,真正的得胜是满满住在 神的爱中,叫出光来。光进来,黑暗就退去;爱满盈,灵里的病就得医治。因为光最快,爱最高。

是啊,万物的结局近了,最重要的是彼此切实相爱,彼此饶恕代祷,我所觉得不可爱、甚至不愿意领受他分享的人,求主爱他,扶持他,看顾他,引领他到底!

将你保抱在心底,永远不放手

RE:一秒的仪式,一辈子的实践
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  1. 看都沒看懂,要解什麼經?(謝長老的話)

 

提摩太前書 1:7

想要作教法師,卻不明白自己所講說的所論定的。

          

 

2.明明看懂了,故意解歪了!

 

哥林多後書 1:18-19

我指著信實的神說,我們向你們所傳的道,並沒有是而又非的。因為我和西拉並提摩太,在你們中間所傳神的兒子耶穌基督,總沒有是而又非的,在他只有一是。

 

彼得後書 1:20

第一要緊的,該知道經上所有的預言沒有可隨私意解說的;

 

使徒行傳 13:10

說:「你這充滿各樣詭詐奸惡,魔鬼的兒子,眾善的仇敵,你混亂主的正道還不止住嗎?

 

 

一秒的仪式,一辈子的实践」這句話沒錯。但是要說領受不同,那才怪了!很久以來大家都認識一隻白貓,有一天某人說那明明是隻黑貓,然後有當作公正的仲裁者出現,說這是角度問題,因為站的位置不同,他看的就是黑貓,別瞎扯了!

 

如果愛一定要用洗腳才能表達,你幫自己的父母洗過腳嗎?你這個不孝子!

 

如果洗腳只是比喻愛,那哪來的不洗就無分?

 

如果要彼此洗腳大家才有分,抱歉我昨天算錯了,教會若一千人,需洗1000 X 999/2=499500次才對,台灣有五萬信徒,豈能可讓一個和你無分,那需洗  50000 X 49999/2=1249975000次,我們每天都舉行洗腳1000次好了,需要3425年才能洗完,所以我說這個是異端,你又說不是?

闭门造车如朝鲜,还自以为最大最强
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Happy兄,请问谁给初期工人魏保罗洗脚?他与主“有分”还是“无分”?

TJC有些区域几十年来都未曾举行洗脚礼,但圣灵大能同工,建立几十上百间教会,他们说方言不比我们少,教会还比较稳固有好名声,不像这种自以为最纯正的区域这么混乱纷争衰弱,你了解过吗?他们与主“无分”?你现在敢在主面前大声审判他们吗?你确定?主必鉴察!

我不否认现在的洗脚礼,但 神的诸多相关奇妙作为,是值得对洗脚礼更多、更深思考的。TJC这么多区域,您到过几个地方啊?呵呵!闭门造车如朝鲜,还自欺自己是世上最大最强(一位同灵说的),很悲哀的笑话。

好了,也不想多说,如果你非要这么激动跋扈,就是你明白所有的奥秘,也没什么益处,甘甜的泉源岂能从苦毒的泉眼流出?愿 神赐你平静安稳的心…

骂我是不孝子,你见过我吗,在我家生活过吗?说你胡乱定罪没错吧!愿 神怜悯你!是,为人子女无论做什么都难以报答亲恩,但你问我洗过父母的脚吗?感谢 神!我还真的洗过,不但帮他们洗脚,还是从头洗到脚(祖母、父母住院时)。

谢顺道是谁?他的解经就是标准答案呀?抱歉噢,我不认识他,也不懂他的标准答案,这是罪吗?你定罪审判的不算数,将来立在主的审判台前自见分晓。但无论如何,还是求主多多怜悯你,帮助你!

将你保抱在心底,永远不放手

RE:闭门造车如朝鲜,还自以为最大最强
Author: 

不要王顧左右而言他,只要把:「我若不洗你,你就與我無分」解釋清楚就好了!

 

謝長老的解經怎樣自有公評,看你說話也知道你比較偉大,但是謝長老說要解經先要了解經文意思,這樣你也反對,果真是胡亂解經法!

Po錯位置
Author: 

Happy兄平安,

Happy兄為維護真道,前一篇回應文是急躁了點,口氣是重了些,小弟也犯過同樣的錯誤。

TJZW兄應該是個理性之人,望Happy兄能耐心與其以經解經,捍衛真理。

還有Happy兄給過客一兄的回應文,貼錯位置了。

aghtet

解經法?
Author: 

謝長老的解經怎樣自有公評,看你說話也知道你比較偉大,但是謝長老說要解經先要了解經文意思,這樣你也反對,果真是胡亂解經法!

原來聖經在真教會已經變成一門學問,神學儼然成為末世教會的巴別塔,教會裡一隻羊迷失了,關我什麼事 ? 但是敢反對教會"同意"並"通過"的真理,我就跟你拼命! 這不是跟巴別塔一樣嗎? 一個人在塔上建造摔了下來,沒人哀哭,但若一塊磚頭掉下來,全民為之流淚!

四五十年前那種連不識字的老人都可以明白真理的美景,至今日已變成"要聽從長老、執事、傳道的解經,否則就是出於人意,是異端,是胡亂解經!! "

聖經上說得是沒錯的,針對那些帶領以色列民的眾長老,神說他們"攪混了池子裡的水,還不准別人喝",雖然神說的是當時以色列長老,但如今竟然我們教會的長老也變成了這副德性!

哀哉真教會,求神憐憫 

 

重新思考?
Author: 

TJZW兄平安,

1.TJZW兄說:当主耶稣教门徒防备法利赛人和撒督该人的酵时,门徒不明白,理解错误,以为是指着饼说的; 主耶稣并没有马上跳起来,骂他们“异端”,只是更耐心的讲解,让门徒明白。

   事實上,在這件事上,門徒們並沒有強解聖經,提出不同的論述,只是不明白主耶稣的教訓,多問了幾句, 主耶稣便指責門徒跟從祂那麼久了,他們仍是小信,心中仍然是愚頑不醒悟。

   主耶稣並沒有耐心講解,接著提醒門徒回想二次的分餅神蹟,門徒們頓時才恍然大悟。

(太16:8) 耶穌看出來,就說:你們這小信的人,為甚麼因為沒有餅彼此議論呢?

(可8:17)耶穌看出來,就說:你們為甚麼因為沒有餅就議論呢?你們還不省悟還不明白嗎?你們的心還是愚頑嗎?

2.洗腳禮與幫親人擦澡洗腳不可相提並論 。

   甚至佛教團體也在他們的節日中,推行幫父母或獨老洗腳的活動, 但能跟聖經中的洗腳畫上等號嗎?

   小弟不解為何TJZW兄說:TJC有些区域几十年来都未曾举行洗脚礼。

   北派TJC奉行五義、十誡、十二標準,其中五義的第五項,不也是強調洗腳洗嗎?

3.Joshua 兄用,脫了衣服(耶穌脫去祂原來的身份),拿一條手巾束腰(耶穌扮演僕人的角色)。 強解為當時主耶穌是扮演『地上僕人的身份』來對門徒作洗腳示範的。 而不是天上神子的身份。

(約13:14) 我是你們的主,你們的夫子,尚且洗你們的腳,你們也當彼此洗腳。

這裡主耶穌說到, "我是你們的主",明顯的不是以地上僕人的身份來幫門徒洗腳。

而且主耶穌只有取了奴僕的形像,並沒有僕人的身份。

(腓 2:7 )反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式;

(可2:7)「這個人為甚麼這樣說呢?他說僭妄的話了。除了 神以外,誰能赦罪呢?」

(可2:10)但要叫你們知道,人子在地上有赦罪的權柄。....

   神親自道成肉身,雖每日24小時以奴僕的形像,傳天國的福音,如不是同時以天上神子的身份,何來的赦罪權柄?

  Joshua 兄這樣自行分割主耶穌的身份,強解聖經實在危險。

所以Joshua 兄關於洗腳禮的兩個可能,第二個"地上僕人的身份"已不成立,往下以第二個可能為基礎的論述, 就站不住腳了,如再繼續便是不按正意強解聖經了。

(提前1:6~7)有人偏離這些,反去講虛浮的話,想要作教法師,卻不明白自己所講說的所論定的。

   如果Joshua兄繼續這樣強解聖經,TJZW兄便不該再以屬靈認知程度不同的登山理論,為其解套, 而是應該要幫忙導正。

4.聖靈降下後,引導使徒明白真理(約16:13),定出真理的規模(提後 1:13), 使徒們便認定所傳只有一是(林後1:18~19),真理只有一種解釋,不會似是而非的,不是按著正意分解真理的道(提後 2:15), 與他們所傳不同的就應當被咒詛(加 1:9)

  難道TJZW兄會認為是使徒自以為最強最大?

(徒17:2)保羅照他素常的規矩進去,一連三個安息日,本著聖經與他們辯論

(猶1:3)親愛的弟兄啊,我想盡心寫信給你們,論我們同得救恩的時候,就不得不寫信勸你們,要為從前一次交付聖徒的真道竭力地爭辯

我們是否該本著聖經,為交付的真理竭力地爭辯?

而不該認為捍衛真道的做為,是自以為最強最大吧 ?

aghtet

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