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從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段

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從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段
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如眾所知, 梁得仁傳道是本教會一位资深工人, 近幾年來在聯總组織内常扮演一言九鼎的角色根据Gabriel 兄最近在和不流與大家的分享, 我們得知居住在美國的梁得仁傳道, 在他聚會証道時曾提到 [當今教會已喪失的屬靈能力當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!]

[: 据筆者所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是楊昱民伝道]

末看到Gabriel 兄的分享後, 先是不敢相信梁傳道此一証道的邏接著對梁傳道的論點與作為, 甚為痛心與失望末藉此機會1)分享末看到Gabriel 兄報導後的感受, 並且2) 請教梁傳道以下七個問題 :

  1. 根据你在講台上奉主耶稣聖名所見証的: 楊昱民伝道與你和其他聯總長老執事伝道, 引用聖經經節談道, 你與其他聯總工人沒有能力依据聖經經節, 來駁斥糾正楊昱民伝道對某一聖經主題或某些聖經主題的解釋說明與結論à 事實清楚的証明, 楊昱民伝道與聯總工人分享的是正確的, 因為楊昱民伝道的解釋與結論, 完全根据聖經經節
  2. 同樣的, 聯總的全職專任伝道長老執事與你a) 楊昱民伝道討論聖经b)為真耶稣教會今日所信某一聖經主題衛道, 你們辯都輸给了楊昱民伝道因為根据你所見証的, [惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥! ] à事實再次的清楚証明, 楊昱民伝道與聯總工人分享的是正確的, 因為楊昱民伝道的解釋與結論, 完全根据聖經經節
  3. 說白一點, 你與其他聯總同工 (=你所說的教會) a) 楊昱民伝道討論聖经以及 b)教會衛道時, 你們都辯輸了! 所以,聯總發現教會無法以聖經經節駁斥楊昱民伝道的說明與論點, 聯總高層與教會負责人絕對不能老羞成怒, 然後a) 以不合聖经教訓的手段, 楊昱民伝道貼標/定位為惡者, 並且b) 利用教会講臺散播謊言, 楊昱民伝道魔鬼化,為著就是要打擊楊昱民伝道誤導教會欺諞信徒!
  4. 梁傳道, 在這輸嬴極為明顯的狀況之下, 最為可惜也最讓人感傷感嘆的就是你與你在聯總的同工, 不但沒有在神與在人面前謙卑下來, 承認自己的不足, 失敗與錯誤聯總與, 反而錯上加錯, 惡上加惡。例如: 藉著1) 聯總的行政系统以及2) 教會神圣的講臺, 故意/惡意的伝揚與事實不一樣的謊話, 為著就是想操控教會輿論, 继續打擊楊昱民伝道, 使他無平臺來反駁, 藉此達到掩蓋自己的失敗與錯誤
  5. 梁伝道, 以上不榮神益人的想法與行為, 1) 不但無法改變我們教會引用聖經經節與楊昱民伝道談道辯道道時失敗的事實, 2) 更讓信徒羞愧與不安的, 乃是你在辯論輸了之後, 從講臺上所做的假見証, 3) 這些假見証露出了與联總的驕傲與無知, 4) 這些事情的心態與行政手段, 不但不能得到神的喜悦, 反倒使你自已聯總、其他所有聖工人員信徒與天上真神蒙羞
  6. 根据調查, 真耶稣教會開始並且繼续喪失衞道辯道與傳道的屬靈能力應是起於七八年前左右也就是說, 教會喪失這些屬靈能力, 是在林永基長老主政操作聯總的期間! !
  7. 既然我們所敬拜的天上真神, 是聖潔且忌邪的神那麼請問梁伝道: 以上所列教會最高行政工人/領導工人所犯的罪與所做的惡, 是否與忌邪的神漸漸離開教會(10:18-11:13), 终於導至今日教會失去了衞道辯道與傳道能力有關!?

最後, 讓我們邀請所有教會信徒與工人, 時時同心合意的向天上真神祷告懇求真神 1) 體諒/憐憫教會工人肉體的軟弱, 2)再一次施恩祝福祂的教會與祂的子民, 3)讓所有謙卑悔改、仰望、依、追隨神的人, 都能在衪聖靈與真理領導下, 再次成為神末世的真方舟與末世的真光我們如此奉主耶穌基督的聖名向祈求並且歸一切榮耀给神懇請天上真神垂聽、施恩、眷顧、帶領阿們!

角色錯置
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曉民兄平安,

   Gabriel 兄當時在"向神盡忠莫順人意"的主題下做出的三個結論,他曾跟你解釋過,

其一是引用梁得仁傳道的證道,

其二好像是Gabriel兄與同靈討論得出的心得,

其三是YM兄的感言。 ,

  因為此文似乎已刪除,小弟是憑記憶回想當時的內容,如有錯誤請指正。

   曉民兄提到"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 這句話正是YM兄的感言。Gabriel 兄並沒有說明YM兄指的惡者是誰?

   曉民兄如以"無人能駁斥"來形容YM兄與聯總同工,辯論真裡的狀況,因這句話按Gabriel兄的貼文內容,是出自YM兄, 所以曉民兄是在打臉YM兄,似乎幫倒忙了。

aghtet

*@#%︿!@#
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小弟為文寫出:當今教會已喪失的屬靈能力.....是當惡者引用聖經........., 教會卻無人能駁斥!

此話是從楊傳道的講道集中節錄出來........證道原話中惡者是指魔鬼

為何節錄???起因是是連貫01/02/2013小弟PO文---聖經的道理是具有跨時空之一致性!

http://www.seventhousand.net/zh-hant/node/264

小弟延伸之意是為.....魔鬼常藉其黨徒(稗子)斷章取義經文....以是真非真之論攻擊----為神盡忠的僕人楊傳道.....但可嘆得是......而今教會卻喪失了具有當時耶穌一眼就能看出-----魔鬼引經失據混亂真理的陰謀!

結論:小弟引用梁得仁傳道證道的話只有一句-----若不藉著聖靈的能力...沒人進的了天國!至於梁傳道是否有相仿之證道內容評論楊傳道......小弟則一無所悉!

 

Michael Gabriel

*@#%︿!@#(2)
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小弟幾經思量後......該當視小弟為文論述不清........誤導曉民大哥視聽.........該當是小弟的過犯...........

眾人在神面前.....無論立場如何不同....理應尊主為大.....切切不可背離公義......懇求神饒恕我無心之過

https://www.youtube.com/watch?v=DSRPWijnNag

Michael Gabriel

無心之過
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曉民兄平安,

既然是無心之過,小弟建議你刪文較好

aghtet

敬愛的Gabriel 兄收信平安
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哈利路亞主内敬愛的Gabriel 兄收信平安

您Mon, 04/27/2015 - 17:09在討論「請您憑著無虧的良心說話」時, 以梁得仁傳道之言引為結論 : 當今真教會已喪失三種能力:其一惡者引用聖經經節卻無人能駁斥、其二醫病趕鬼之神蹟奇事稀少、其三信心與愛心冷淡至谷底!

http://www.seventhousand.net/en/comment/2883#comment-2883

末看完您的文章後, 對梁傳道的感言, 感觸良多.

為了更加瞭解梁傳道這些感受的導因, 能否請您分享1) 梁傳道是在一私人談話場合中還是在一公開的証道時做此感言? 2) 依您所知是什麼背景/場合/導因, 讓梁傳道有這麼深重的感觸?

謝謝您的幫忙.

Re:敬愛的Gabriel 兄收信平安
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曉民大哥收信平安:

您確實如樓上所PO之文、詢問小弟因果、小弟亦於次日詳實回覆解釋----當今教會已喪失的屬靈能力.....是當惡者引用聖經........., 教會卻無人能駁斥!(此話是從楊傳道的講道集中節錄)、然則竊下以為曉民大哥當下或因事繁忙、未曾得時端詳回覆事宜、致使第一時間解讀產生誤解!

再者、小弟於回覆後約莫旋三日即刪文、此乃文後因特定人士相關回應文、讓小弟覺得破壞了整體文章容顏使之”不甚美麗”、故刪文之!

總之一句話、小弟論文造成曉民大哥之誤讀、實乃小弟過失!

如以小弟不屬靈私心、當然會希望指責楊傳道不公不義之言、經過客觀證實能曝諸天地、以還傳導者清白、但最重要的是-----小弟卻絕對不能逾越我主教訓----”是就說是、不是就說不是”、或瞞天過海含混其詞、在謊言上給魔鬼留了地步、故小弟以此番心意、特PO此文、其中不知深淺之處還望兄大量海含!

Michael Gabriel

謹向梁得仁傳道致以萬分的歉意
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親愛的梁傳道, 末於4/15/15開始加入和不流網站的討論 因剛參加還不到一個月, 所以對和不流过去多年來各主題的討論内容, 每一作者的論點, 以及每一作者陳述時所用的辭句, 無法完全知曉並且記在腦海裹

因此, 末在5/11/15和不流上所發表的文章  [梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態行政手段], 楊昱民伝道所說的話  [當今教會已喪失的屬靈能力當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!] 誤解為是你說的並且提出七個問題請教你

文章發表後, 末经同靈的指點才知道犯了以上錯誤末藉此機會誠心的向你道歉, 也為這一文章帶給你的不便或被人誤解, 說聲對不起

請你原諒末粗心/無心的錯誤

最後, 讓我們共同懇求天上真神施恩、眷顧、帶領祂的教會

行事與悔改的心相稱
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曉民兄平安,

   曉民兄能向梁傳道道歉,證明曉民兄勇於跟神認錯,行事與悔改的心相稱

   當曉民兄誤認那句話是出自梁傳道時,曉民兄對梁傳道的論點與作為,甚為痛心與失望,以此認定因聯總的同工無法用聖經來駁斥YM,所以YM的論述是正確的。

  但發現此話是出自YM,情況與你所述正好相反時,曉民兄是否能用同樣邏輯認定聯總同工與YM兄辯論時,YM無法用聖經來反駁,所以YM兄的論述是錯的。

   曉民兄是否同樣對YM兄痛心與失望?是否能以同樣的標準,來質疑YM兄?

aghtet

為曉民兄和Gabriel兄喝采

雖然曉民和Gabriel都是別名,無人知曉誰是誰。但兩位兄台卻不因而無的放矢,仍然在暗中和明中都力持在神和在人面前保持他們「有一說一有二說二」的純正。這正是HBL論壇當初設立的精神!可喜可賀!感謝主!更由此可知這兩位兄台之前所有貼文的嚴肅性和可信度。萬分佩服。願神祝福恩待你們!引領HBL論壇走回「僅就事實說話」的初衷。

YM在多數講章裡以「反」的方式提過:TJC百年來辯駁異端,更正道理,一向是三言兩語就根據經文解決。然而TJC-IA花了十多年的時間,傾所有工人之力要駁YM「魔鬼自存非永存的」論說,卻越說越虛,淪為放話式的定罪,這豈不是更反面證明「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力,連他們所謂的惡者引用聖經經節談道,卻無人能駁斥!」這話反過來為了是說明:「連TJC十年來都駁不倒的YM論點,必然有其道理性立足的根基」

愚以為經過不同作者的說明,大家已經知道事情的原委,曉民兄的貼文反成了「範本」,值得保留。

若以當事者的親身經歷來看這事件,只要讀者在曉民兄的說明後,將「梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情。

僅此,向兩位兄台致意!

保持原件, 無需删文
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保持原件, 無需删文

Aghtet 兄昨天在討論正熱烈的時侯, 建議末删文 經過一天思考後, 末決定不删文主要理由/考慮如下:

  1. 末已著文/登文向梁伝道說明/解釋事情原由, 並且道歉,

  2. 從昨天半天, 八人次的文字交談中末

  • 親身體會到大家愛主, 愛教會, 愛伝道長執的心,

  • 親眼看到双方如何將原本的一大鴻溝, 在短短幾小時内, 將它改變為双方可以互相握手的小間隙,

  • 最讓末感動的是Gabriel 兄, 在最早時間, 在無人督促下, 主動分享“小弟幾經思量後......該當視小弟為文論述不清........誤導曉民大哥視聽.........該當是小弟的過犯...........眾人在神面前.....無論立場如何不同....理應尊主為大.....切切不可背離公義......懇求神饒恕我無心之過”

  1. Gabriel兄的公義誠懇、愛主的心與勇氣, 真是比末大百倍以上! 也是末的模範

  2. 保持原件可以讓我们時時回顧

  • 此次誤會是如何產生的,

  • 双方是如何在主内, 以愛心包容的心同靈的心與祷告共同來解決誤會,

  • 這種经驗與感受, 是非常非常的甜美感人溫馨並且榮神益人, 幫助教会

  1. 保持原件可以提醒我們每人以及我們的後代:

  • 理智謙卑的討論, 可以解决難題並且在教会内也曾發生过,

  • 因此,同靈間及同工間如果有任何争執誤會不合分裂, 只要双方謙卑下來, 誠實面對自己, 在神聖靈的帶領下, 絕對有辦法解決也必然做得到!

  1. 保持原件, 可以時時提醒末, 必需使用真实正確的資料與例子/事件, 來解釋說明証明所要訴求/証明的人

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