活泉甘霖的帳戶下來了! 詳情請點擊這裡

有人可以回答我,问了好几年的问题吗?

22 篇文章 / 0 新
最新文章
有人可以回答我,问了好几年的问题吗?
Authors: 

 

我的朋友,请问你们,教会『否认口才是圣灵赐的』是无意中漏掉这词句的意思不说,还是心有所图,故意删除掉,想欺骗信徒。你们可以告诉我答案吗?

 

这句经节『使徒2:4 他 们 就 被 圣 灵 充 满,按 着 圣 灵 所 赐 的 口 才,说 起 别 国 的 话 来』在讲台上被提不下千百万次,教会公然否认口才是圣灵赐的,台下的听众依然只听到『他们就被圣灵充满,说起别国的话来』,好像『圣 灵 所 赐 的 口 才』被删除掉一样。

口才?
Author: 

2:4

[hb5]他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來。   

 [lb5]于是眾人都充滿了聖靈、說起話來,照聖靈給他們去發表的。    

[nb5]他們都被聖靈充滿,就照著聖靈所賜給他們的,用別種的語言說出話來。   

 [asv]And they were all filled with the Holy Spirit, and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance.    

[kjv]And they were all filled with the Holy Ghost, and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance.   

 [bbe]And they were all full of the Holy Spirit, and were talking in different languages, as the Spirit gave them power.

回应Happy的口才:再问,教会为什么要欺骗信徒呢?
Author: 

 

Dear Happy,

你只刊登三个不同版本的经文,没有任何的解释,所以不十分明白你的目的何在?

期望你可以澄清你的意思。

除此之外,藉这机会澄清读者阅读这段经文时,通常会出现的一些困扰。

 

三个翻译本的共同点

首先,你应该可以看到,三个翻译本,有一个共同点:『圣灵赐给』,as the Spirit gave them

所以,你应该有能力理解到『说起的话,是圣灵给的』,和『说出来的话,是圣灵赐的』。但不知道你是否会觉得奇怪,是什么原因,你总是看不到正确的结论?即使你现在不能明白『话,到底是听得懂还是听不懂』,但『话,既然都是圣灵 赐 给 的,当然就是圣灵的恩赐了』,不是吗?因此我才会质问教会,为什么真耶稣教会告诉信徒说不是呢?

退一步说,如果要我替你找出一个合理的理由的话,我会说这是因为真耶稣教会灌输你错误的理解,人不容易從先入为主的观念中跳出来。

 

『别国的话』与『听不懂的舌音』的困扰

你列出不同翻译本提到『说起话来』和『用别种的语言』,可见你如今还被这语词困扰。

以几个事实和浅白的理由reading and reasoning,向你澄清什么是别国的话:

(1)教会传道人都解释『别国话』,按照原文(希腊文)是指『舌音』,是人听不懂的舌音,不是人类的语言。所以,如果不是神打开人的耳朵,人就听不懂是什么意思。不知道Happy有没有听过教会的解释?

(2)事实一:一个舌音,两种不同的感受

圣灵的浸後,发生了一个异常不同的现象!

(A)有一些人,他们听到使徒们,以他们的乡音讲说神的大能作为『注,有很多不同的乡音,应该超过两个以上』。(B)有一些人,他们听到使徒们在说醉酒的话,讥诮他们被新酒灌满了。

同样的一个舌音,出现两个不同的感觉事实。如果不是因为神打开一些人的耳朵,使他们听得懂,和神没有打开一些人的耳朵,他们就听不懂,就不会出现这异常的现象,不是吗?

(3)事实二,教会都叫你到会堂前面祈求圣灵充满,就会说出人听不懂的方言。你十几年以来都如此做,你几时说出外国语言了,所以我不能理解为什么你还会有困扰!

 

按照中文句子的应有意思去理解

再退一步说,即使你我不懂的希腊原文,阅读中文翻译,一样也可以明白这句话里提到的两个程序:

  • 被圣灵装满
  • 圣灵赐给他们口才

所以使徒们才按着『圣灵所赐给』的口才,说起别国的话来!

因此,『口才』,『是圣灵给的』,『是圣灵赐的』,无容置疑的,口才是一个圣灵的恩赐。

 

『Filled,充满』这语词的意义?

你如果很勤力去查考希腊原文的话,就可以知道『filled,充满』的意思是什么?

Filled,希腊原文含有三个意思,完全符合我们以上的理解!

  • 装满
  • 赐给
  • 感化

『他们就被圣灵充满,按着圣灵所赐的口才』,依照希腊原文的意思,他们就被圣灵装满和赐给恩赐,所以才会按着圣灵所赐给的口才的恩赐,说起『人听不懂的舌音』

 

 

教会何必欺骗信徒呢?

即使教会不愿回答,我一样会问,教会为什么要欺骗信徒呢?目的何在?

口 才 是 圣 灵 赐 给 的,教会何必欺骗信徒,说口才不是圣灵的恩赐呢?

真耶稣教会相信『口才』是『说人听不懂的舌音』,所以百年以来,都坚持信徒一定要得到明证『说人听不懂的方言』。但教会为什么会欺骗信徒,说这与使徒保罗在哥林多前书所说的『说人听不懂的方言的恩赐』不一样,完全曲解扭曲和搞反保罗的意思呢?

如果教会不是存心欺骗信徒,当教会知道自己的错误时,为什么不纠正自己所犯的错误,反而是以更强硬的手段镇压信徒呢?

请问Happy和弟兄姐妹们,不诚实和不说实话的真耶稣教会,是末世唯一得救的真教会吗?主耶稣基督的身体,会曲解扭曲和搞反『神话语的应有意思』吗?在我们里头神的灵,会启示我们与主耶稣基督吩咐完全相反的真理,完全推翻掉两千年前所交托下来的吩咐吗?教会传讲偏离圣经的教义和作为,反映出教会已经不是『以心灵和诚实敬拜神 spirit and true』了!

我觉得,教会曲解圣经记载的真理,这些被教会曲解的真理,将是在末日审判教会的官!

我觉得,教会任意扭曲经文的应有意思,不仅不能荣耀神的名,在不久的将来,会因曲解圣经,带给教会无比的耻辱!

如果你们对真耶稣教会还存有感情的话,你一定会好像我一样,尽力提醒教会所犯的错误,期望教会尽快惊醒过来,趁末日没有到来之前,快快及时纠正自己的错误,以免懊悔一生!

谢谢你们赞同我质疑教会曲解圣经欺骗信徒!
Author: 

 

『口才是圣灵赐给的,任何圣灵赐给的,都称为圣灵的恩赐。为什么教会要欺骗信徒说,口才不是圣灵的恩赐呢?』

『充满的其中一个意思就是赐给!所以,他们就被圣灵充满,意思就是指,他们就被圣灵赐给,所赐给的就是口才。』

LOL,如果以『没有人出声反对,当着是支持』,呵呵,谢谢你们所投赞成的神圣一票!

但愿我们教会能自己站出来更正自己的错误,避免继续欺骗信徒!浪子回头金不换是也!

別國的話」和「聽不懂的舌音」
Author: 

 

1. 學生時我曾和信徒去訪問慕道者,禱告後慕道者說信徒禱告說的「英文」,他都聽的懂,但我聽的是舌音,完全聽不懂,不像英文。

2. 有信徒見證過,雖然他禱告說的是舌音,但是禱告後,跪在他旁邊的信徒一直跟他道謝,說他剛才禱告中解答了很多的問題,但這信徒卻不知自己說了甚麼,其他信徒也不知。

3. 也曾有見證,雖然說方言的人是單純的舌音,不像說話有抑揚頓挫,但是繙方言的卻是繙出一堆內容。

4. 「本會古亞拿執事從前剛去檀香山時,曾用方言講道,使聽眾聽作她在說他們的鄉談,有聽作英語、廣東話、西班牙語(Happy註:同一句話,不同人聽到不同語言)等等。古亞拿執事現在仍健在,住在檀香山。」(林奉來--聖靈的降臨(上));但不知古執事如今如何。

 

從教會的經驗和聖經對照,就會發現,「別國的話」和「聽不懂的舌音」是一樣的,並非兩種不同的。重要的是聽的人有沒有繙方言的恩賜的差別(神有沒有開他們的耳朵),有的人才能聽懂,沒有的人聽不懂。

 

能聽懂的那些猶太人雖然他們還沒有得到「應許的聖靈」這個恩賜(gift),但是有得到「繙方言」的恩賜(chrismata),祇是聖靈的感動而已。

 

5. 『中文《和合本》所譯的「恩賜」,其實希臘文原文是兩個字,分別是「」(chrismata)與「」(gift);前者的「恩賜」是藉由聖靈的感動而來(林前十二3-11),指有神授超凡能力,非凡的領導力;後者的恩賜特指五旬節降下的「應許的聖靈」(徒二1-4、38-39)。』(陳勝全---聖靈月刊445---聖靈「恩賜」的正解)

 

」(chrismata):聖靈的感動而來的恩賜,有十餘種(林前十二)

[羅 1:11]因為我切切的想見你們,要把些屬靈的恩賜分給你們,使你們可以堅固。

[羅 12:6]按我們所得的恩賜,各有不同。或說預言,就當照著信心的程度說預言,

[林前 1:7]以致你們在恩賜上沒有一樣不及人的,等候我們的主耶穌基督顯現。

[林前 7:7]我願意眾人像我一樣;只是各人領受神的恩賜,一個是這樣,一個是那樣。

[林前 12:4]恩賜原有分別,聖靈卻是一位。

[林前 12:9-10]又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,又叫一人能行異能,又叫一人能作先知,又叫一人能辨別諸靈,又叫一人能說方言,又叫一人能繙方言。

[林前 12:30-31]豈都是得恩賜醫病的嗎?豈都是說方言的嗎?豈都是繙方言的嗎?你們要切切的求那更大的恩賜。我現今把最妙的道指示你們。

[提前 4:14]你不要輕忽所得的恩賜,就是從前藉著預言、在眾長老按手的時候賜給你的。

[提後 1:6]為此我提醒你,使你將神藉我按手所給你的恩賜再如火再挑旺起來。

[彼前 4:10]各人要照所得的恩賜彼此服事,作神百般恩賜的好管家。

 

」(gift):「應許的聖靈」這個恩賜

[約 4:10]耶穌回答說:「你若知道神的恩賜,和對你說『給我水喝』的是誰,你必早求他,他也必早給了你活水。」

[徒 2:38]彼得說:「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;

(彼得對他們說︰「你們要悔改,你們各人都要在上帝所膏立者耶穌名內受洗、以得罪赦,你們就可以領受聖靈、那白白的恩。)

[徒 8:20]彼得說:「你的銀子和你一同滅亡吧!因你想神的恩賜是可以用錢買的。

[徒 10:45]那些奉割禮、和彼得同來的信徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇;

[徒 11:17]神既然給他們恩賜,像在我們信主耶穌基督的時候給了我們一樣;我是誰,能攔阻神呢!」

[羅 5:15]只是過犯不如恩賜,若因一人的過犯,眾人都死了,何況神的恩典,與那因耶穌基督一人恩典中的賞賜,豈不更加倍的臨到眾人嗎?

[林後 9:15]感謝神,因他有說不盡的恩賜!

[弗 3:7]我作了這福音的執事,是照神的恩賜,這恩賜是照他運行的大能賜給我的。

[弗 4:7]我們各人蒙恩,都是照基督所量給各人的恩賜。

[來 6:4]論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,

 

從聖經看,還沒有信主,也可能得到這兩種「恩賜」。如五旬節時的猶太人,有的得到「繙方言」的恩賜「」(chrismata),聽得懂內容,有的沒得恩賜,聽不懂;又如哥尼流得到「聖靈」的恩賜「」(gift)。

 

6.保羅說的「說方言」,確實有不同的兩種

第一種:

[林前 14:2]那說方言的,原不是對人說,乃是對神說,因為沒有人聽出來。然而,他在心靈裡卻是講說各樣的奧秘。

[林前 14:4]說方言的,是造就自己;作先知講道的,乃是造就教會。(對神說,是禱告,造就自己,每個人都需要)

 

第二種:

[林前 14:26]弟兄們,這卻怎麼樣呢?你們聚會的時候,各人或有詩歌,或有教訓,或有啟示,或有方言,或有繙出來的話,凡事都當造就人(教會)。(對人說,需翻譯,是講道,造就教會,僅少數人才有)

 

 

[徒 10:45-46]那些奉割禮、和彼得同來的信徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇;因聽見他們說方言,稱讚神為大。

從這裡可知,此時哥尼流他們尚未信主,說的是第一種的方言禱告,而非第二種他們在向彼得方言講道。信徒根據他們說第一種方言禱告(稱讚神為大),判定他們得到「應許的聖靈」這個恩賜「」(gift),而非得到第二種方言講道,這個聖靈的感動而來的恩賜「」(chrismata)。所以在第一次聖靈降臨時,門徒因說「別國的話」而認為自己得到「聖靈的澆灌」(徒二33),但並未將那些聽得懂,有「繙方言」恩賜的猶太人,也算是得到了聖靈。

 

所以,第一種禱告的方言,是伴隨著「應許的聖靈」這個恩賜(gift),是造就自己的;而第二種的講道的方言,是聖靈感動的恩賜(chrismata),是屬於造就教會的。

 

[林前 12:7-11]

[7]聖靈顯在各人身上,是叫人(就是教會)得益處。

[8]這人蒙聖靈賜他智慧的言語,那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語,

[9]又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,

[10]又叫一人能行異能,又叫一人能作先知,又叫一人能辨別諸靈,又叫一人能說方言,又叫一人能繙方言。

[11]這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。

 

7.請問今天號稱有聖靈卻不會說方言者,是因為他們從來都不需造就自己,因為一信主就跟耶穌一樣完全嗎?說得聖靈者不一定會說方言,才是說謊者,藥欺騙信徒,讓信徒無法造就自己,意圖敗壞整個教會!

口才是圣灵赐给的,教会为什么欺骗信徒说不是呢?
Author: 

口才是圣灵赐给的,教会为什么欺骗信徒说不是呢?

Dear Happy,

谢谢你的回应,你再一次证实教会瞭解『口才』是『舌音』,不是语言!

可惜你还是不敢替教会承认,『口才是圣灵赐给的,任何圣灵赐给的,都称为圣灵的恩赐。为什么教会要欺骗信徒说,口才不是圣灵的恩赐呢?』。Utterance was given by the Spirit,why our church lie to us that it was not given by the Spirit?

教会对神的吩咐不忠心,『不诚实的搞反圣经文字的应有意思为』。只要打开圣经,在白纸黑字下,自当现形,迟早会给真耶稣教会的名,带来无比的耻辱。为什么没有人在意这无可避免的结局呢?

请你勇敢的思考这问题吧!

寫在哪裡?
Author: 

教會哪一本著作有寫:口才不是聖靈賜給的?

都是$%^&*#@废话,直接问问长执传道怎么判断受圣灵!!!

各位如果有本事,有胆量,那就去调查询问那些长执传道们如何判断受圣灵的。

现在还活着(别拿死人说事)的长执传道们,谁有恩赐能翻方言,能听懂方言?出来一位活的来作作见证吧!

不要告诉我都$%^&*#@ 听不懂方言!

那都怎么判断受圣灵啊?

再进一步去调查,现在还活着(别拿死人说事)的长执传道们,是否都敢宣称自己具有判断是否受圣灵的恩赐。然后让他们去判断不认识的信徒(有所谓受圣灵,也有所谓没有受圣灵的)。这个调查实验,真耶稣教会有没有胆量做?

 

回應
Author: 

不需要用方言禱告造就自己的偉大、有本事、有膽量HBL的信徒(特別是虛空的虛空),你們的聖靈已經完全了,沒有進步的可能了,和神一樣了,可以升天了!好令人敬佩羨慕喔!

憐憫軟弱的人
Author: 

你們這麼完全又堅固的人,能否擔代一下軟弱的人,我們還需要說方言造就自己,不要看不起我們,也不要破壞我們造就自己的機會,有點憐憫心好嗎?

 

[羅 14:1]信心軟弱的,你們要接納,但不要辯論所疑惑的事。

[羅 15:1]我們堅固的人應該擔代不堅固人的軟弱,不求自己的喜悅。

[林前 8:9]只是你們要謹慎,恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。

[林前 8:11]因此,基督為他死的那軟弱弟兄,也就因你的知識沉淪了。

[林前 8:12]你們這樣得罪弟兄們,傷了他們軟弱的良心,就是得罪基督。

[林前 9:22]向軟弱的人,我就作軟弱的人,為要得軟弱的人。向什麼樣的人,我就作什麼樣的人。無論如何,總要救些人。

实践问题才是致命的问题!长老执事手握判断受圣灵的权柄,那是他们的命根子啊!废了它,不拼命才怪!

理论上:

1.论证圣灵得天国基业。(这个没啥问题)

2.论证说方言是受圣灵的明证。(单纯从明证角度,也没啥问题)

实践上:

3.如果长执传道都有翻方言能力,那自然没有实践问题。

4.问题是,有几位长执传道敢宣称自己有翻方言能力呢?

然后呢?多数长执传道都有胆量去判断别人是否受圣灵。

5.这些没有翻方言能力的长执传道怎么判断受圣灵呢?

(1)听声音?是否流利?

(2)卷舌音?听?还是凑近看啊?

(3)听惯了中国人的,那老外怎么办?难怪没几个老外!原本好多老外的刚果真耶稣教会,因YM缘故,不敢宣传啊!老外,老外,你在哪?

(4)学卷舌音,怎么识别?敢不敢做个试验,找不信的人学卷舌音,然后长执传道们可以将他们辨别出来呢?

最后直白的说,就是引用圣经,说一大堆道理,把你说晕了。然后最终你有没有受圣灵,长执传道说了算。如果长执传道有翻方言的能力,那也就罢了。可惜他们又没有。然后他们宣称掌握别人的灵命!

有时想想,魔鬼在暗地里,会不会大笑?

 

 

 

 

 

頁面